42 ответов в теме

[Очевидец]

Тема про аук и про тех, кого можно назвать спекулянтами, перекупщиками или барыгами

В игре существует такое понятие как - рыночная цена
Для примера я выбрал рынок эпической продукции, и если вы внимательно посмотрите на ауке у хумов, то увидите что 99% лотов находятся в руках троих персонажей

Их цена единицы товара составляет 3 - 5с, хотя себестоимость товара 0,5 - 1с за элик или свиток
Получается, что рыночная цена складывается не из реального спроса, а из искусственно завышенной цены кучки дельцов

Конечно, мне можно было бы особо не волноваться, потому-что я у них никогда не покупал, а время от времени хаи вбрасывают на рынок партии этого же товара по 0,5 - 1с, но вот удивительное дело - все мои ставки обязательно перебиваются, и опять тишина.... опять только 3 - 5с

Плохо ещё то, что те, кто хочет просто продать товар, не зная реальную цену, ориентируются в первую очередь именно на них

Меня всегда удивляло как можно ставить ежедневно десятки одних и тех же лотов в течении многих лет, теряя приличные суммы на налогах

Эпическая продукция на данный момент не дефицит, но я, создавая тему имел ввиду проблему искусственного дефицита более дорогих товаров, которые стоят сумасшедшие деньги по отношению к тому лвлу, с которого они могут применяться

Так вот, чтобы нормализовать рыночные отношения, а также чтобы поумерить пыл слишком ретивых бизнесменов, тормозящих развитие расы, предлагаю брать налог не со стоимости товара, а с максимальной ставки на него с прогрессирующим коэффициентом, чтобы не выгодно было задирать цену выше разумных пределов

[bedbmyk]

с максимальной ставки это конечно хорошо , но как быть с героическими уник рунами например ? они тогда еще больше в цене вырастут . а цена на них итак не маленькая

[Очевидец]

с максимальной ставки это конечно хорошо , но как быть с героическими уник рунами например ? они тогда еще больше в цене вырастут . а цена на них итак не маленькая

почему больше?
они будут стоить ровно столько, за сколько они станут покупаемы

[Главконь]

Аукцион конечно может быть ориентиром цены, но сам же понимаешь такие цены рассчитаны на тех, кто ничего не понимает или кому нужно "прям вот позарез сейчас или никогда". Отлов лошков всегда в торговле был есть и будет. А кто ценит деньги, те покупают у нормальных людей. Хочешь нормальную цену - ищи тех, кто готов по адекватной цене продать, можно ко мне обращаться )) Это возможно займет некоторое время, зато сэкономишь.

[Kazding]

Вово. Хочешь быстро покупаешь на ауке, хочешь дёшево по знакомым и сокланам, хочешь уронить цену на какой-то товар сам пади попробуй ево попроизводи и выставляй се на аук по 1с или как там те нравицца.

...тормозящих развитие расы,

Прям как будто у рассы пропадает чёто. Товары и от одного представителя рассы перетекают к другому представителю рассы по взаимоустраивающей обоих цене. Ето есть процесс прогресса.
Ну окромя ДВП само-собой, за которое уголь выдают.

Изменено: Kazding, 10 Февраль 2013 - 11:45

[Очевидец]

Предлагаю рассмотреть конкретный пример
Сейчас на ауке стоит героическая руна опережения с выкупом 170з (это именно то, что я имел ввиду называя максимальной ценой)
Госцена руны 1з 20с и 10% налог с неё - 12с устраивает продавца
А вот если бы эти 10% брались со 170з, или с прогрессирующим коэффициентом 15%-20% после определённого порога, как бы отреагировал продавец?

Помните как было с первыми красными рунами, которые продавали по 5-6з, а потом один добрый человек сделал объявление в чате что будет продавать партии эпик рун по 50с !
Вот где был ажиотаж! И не понижающийся спрос!
А ведь он мог потихоньку торговать по 1-2з и наварить большие деньги

Я думаю, терять даже 17з в случае непродажи не стал бы ни один торговец, значит он стал бы искать покупателей
А вот теперь теперь давайте подумаем сколько должна стоить эта руна, с учётом издержек на производство?
И чтобы устраивала и продавца и покупателя

[Kazding]

Сейчас на ауке стоит героическая руна опережения с выкупом 170з (это именно то, что я имел ввиду называя максимальной ценой)

А вот теперь теперь давайте подумаем сколько должна стоить эта руна, с учётом издержек на производство?
И чтобы устраивала и продавца и покупателя

Та , напроизводи их кучами и завали ими аук по 40з, никаких проблем. /токо оне с лотерейков падают, ну откроешь их штук 500 по 3,2 голд ну одну-то достанешь ... может быть /

Изменено: Kazding, 10 Февраль 2013 - 11:49

[Dr_SilveR]

Ну знаете, эту эпику тоже наварить надо. И большие партии не просто так за секунды варятся. И цены на расходники тоже учитывайте.
И вообще алхам тоже на что то жить надо. ИМХО

[радикулит]

а я таки поддерживаю поднятую тему и вопрос. Не понимаю почему те же рецепты ТП или ювелира скупаются все время одними и теми же персами и потом перепродаются по установленным этими перекупщиками ценам.
Причем поймать лот, чтобы он не ушел к перекупщику, мне пока ни разу не удалось - видать, надо годами торчать на ауке, чтоб натренироваться перебивать лот в последний момент...

[Андерхренц]

Тут речь не о алхимиках, а о перекупщиках, которые возможно сами и не варят ничего. И хотя искусственно завышенные цены имеют место быть, но я против этого предложения. Ничего хорошего в итоге не получится. Возможно будет меньше лотов. Возможно перекупщики будут больше предлагать в чате, им это не трудно, они и так всё время на ауке. Но цены определённо поднимутся. Причём на всё.
Вообще-то чем свободней рынок(в том числе и от налогов), тем более адекватны цены. Все дорогие лоты имеют причиной дефицит. Что касается героических уникальных рун, то это дроп из лотереи, и тут ничем цены не сбить, кроме как повышением вероятности их выпадения или введения их крафта. А что касается эпических уникальных рун, то цена связана не только со стоимостью ресурсов, но и с малым количеством ТП, которые их варят. В кланах владеющих 4-й лавкой большей частью донаторы, которым крафт не особо интересен.
И кроме того, не надо так относиться к перекупщикам. Они имеют право заниматься тем, что хотят и умеют. Это тоже элемент геймплея. Причём не факт, что их деятельность вредна. И вполне соответствует аналогичным (и распространённым) способам заработка в реальной жизни.

[PhonixXx]

если перекупщиков прижмут, то увы им придется фармить или дратся в ПВП зоне, в связи с тем что один заработок в игре закрыли. Да и перекупщики были, есть и будут. Даже если на реальную жизнь посмотреть, то все продается далеко не по себестоимости продукта, и в лучшем случае цена завышена в 2 раза)))

Изменено: PhonixXx, 10 Февраль 2013 - 17:30

[mentovoz]

если налог брать только с покупателя- цены могут заметно снизиться; основная причина завышеных цен- налоговая политика в игре

[Андерхренц]

если налог брать только с покупателя- цены могут заметно снизиться;

Налог по логике нужно брать только с продавца, но в принципе вы правы. Когда налог берется с двух сторон, то получается двойной налог для покупателя. Потому что налог продавца уже вбит в цену товара.

Изменено: Андерхренц, 10 Февраль 2013 - 19:15

[--один--]

Было предложение ввести на ауке следующий функционал: Куплю то то.. и ставится начальная цена. А уже те, кто может продать делают ставки на продажу и за сколько готовы продать. Цены понижаются.
Или просто - продают по назначенной цене. И никаких барыг.

[Veister]

Было предложение ввести на ауке следующий функционал: Куплю то то.. и ставится начальная цена. А уже те, кто может продать делают ставки на продажу и за сколько готовы продать. Цены понижаются.
Или просто - продают по назначенной цене. И никаких барыг.

это было бы оптимально... но это не принесет пользы проекту) потому такое предложение не пройдет никогда( налоги - один из способов вымывания голда из игры, а его уже год пытаются вымыть... но воз и ныне там)

[Андерхренц]

налоги - один из способов вымывания голда из игры,

Это верно, но максимальную сумму налогов можно собрать не с максимальных налогов, а с оптимальных.
Иногда снижение налога приводит к большему количеству сделок. И сумма, при меньших налогах, может оказаться побольше.
Думаю максимальное количество сделок, более благоприятный фактор для проекта в целом. Это было бы хорошо и для администрации, и для игроков.

Изменено: Андерхренц, 10 Февраль 2013 - 22:23

[- NABU-]

Смысл этих обсуждений, если ни кто ни чего менять не будет и ни когда не собирался?
Ни чего ни когда не брал с аука, для этого в игре есть знакомые, сокланы, да и собственно сами мобы с которых иногда падает что то нужное, в шею ни кто не гонит, со временем всё появляется, а то что есть перекупщики, так это их беда, у кого то это болезнь уже. Сами же в случае необходимости сливаете ресы, рецепты и прочее за копейки им, потом сами же жалуетесь на них. Не покупать ни чего(поменять или договориться можно), продавать так что бы только окупились затраты и плевать на перекупщиков.

[джесси пинкмэн]

налоги - один из способов вымывания голда из игры, а его уже год пытаются вымыть... но воз и ныне там

не знаю.. у меня таки вымыли.. прям вот всю.. разломаюсь - починиться не на что будет..

[вискохлеб2]

Обычно молчу, но тут аж посмеяться захотелось))

Как правило подобные темы создают несколько категорий игроков:

1. Те, кто ждут копеечной цены и никогда не покупают, даже если хозяин лота выставил его по нормальной, но его опередили;
2. Те, кто хочет все и сразу;
3. Те кто сам любит ставить по высоким ценам, но не любит, когда ему мешают.

По сути вопроса:
- никто не мешает стоять у аука и кричать, по какой цене ты хочешь купить товар;
- никто не мешает самому выбить нужный рецепт или ресурс;
- не стОит забывать, что скупой всегда платит дважды;
- специально делал эксперимент - не ставил свои лоты на аук несколько дней: в результате в 80% случаев цены повышались;
- смысл в каче профы, которая, как правило, убыточная, и бояться переплатить 10с на рецепте?;
- зачем делать привязку к ГОСУ, если эта цена влияет только на налоги и сумму у старого? реальная цена всего определяется тем, сколько за него готовы платить.
- если вы не можете заработать на торговле - не надо всех делать врагами, может стоит изменить свое отношение к этому


Пы.сы. Общение в чате еще никто не отменял и решить можно любой вопрос. Для этого не обязательно создавать тему на форуме.

[Domovenok Kuzma]

Хочу биржу. Надеюсь, рано или поздно и у нас появится такой чудесный функционал (кому надо, поймут, о чем я конкретно, а кому не надо, им и не стоит).
А вообще торговля в ТМ - жалкое зрелище.