18 ответов в теме

[Овраг]

Не один раз видел предложения в чате кинуть 10 рублей на перса, а потом выкупить полученный тем персом лепесток за 1-2 золотых. Понятное дело, что оба перса выигрывают от такой сделки, но вот вопрос - а не загремят ли они на каторгу за двп? Нигде же не отмечено кто именно кидал крисы, а рыночная цена лепестков от 5 до 15 золотых на аукционах. А такие ведь сделки ведутся повсеместно на просторах Элинора во время акции. Кто-то неможет или не хочет вкинуть в игру 10 рублей, почему бы не разжиться немного за счёт другого, кто может и хочет собрать побольше лепестков за меньшую цену ... . Хотелось бы конечно подстраховаться и узнать является ли такая сделка нарушением правил по статье ДВП, прежде чем клюнуть на неё.
Думается, что игра обогащается, вкидывается реала больше в игру, почему бы не узаконить это как-то , обьяснить игрокам что на каторгу их не сошлют за такие сделки, чтоб те кто колебался из за ДВП тоже вложились бы в игру. Ну или же обьяснить что тут нет никаких исключений из правил и персы уличённые в таких аферах будут сосланы со временем

[_КРОНОС]

Администрация до поры до времени криво косится. Но до тех пор, пока лепестки продаются хотя бы в рамках какой-то рыночной цены - статистика говорит, что с рук лепестки в лет уходят по стоимости в несколько раз дешевле аукциона, мы не вмешиваемся. Но в целом, лучше не злоупотреблять.

[-TORI-]

Хм, причем тут лепестки и камни?
А так да, вопрос хороший ДВП или нет.

[Овраг]

Хм, причем тут лепестки и камни?
А так да, вопрос хороший ДВП или нет.

Ну имелось в виду, что все об этом знают, но молчат и лишь только смелые и рисковые занимаются этим.....но опять же молча, в основном лишь через приваты.

[Кружка Пивка]

я занимаюсь этим) да) в смысле лепестки по 1з толкаю) не жалко)

[Кармопонижатель]

Там проблемка чуть шире... и отягчена мультиводством и последующим двп.
То бишь в итоге, все полученные средства на мелких персонажах-мультах, сливаются на основного перса - и кристалы и золото.

[Кружка Пивка]

Там проблемка чуть шире... и отягчена мультиводством и последующим двп.
То бишь в итоге, все полученные средства на мелких персонажах-мультах, сливаются на основного перса - и кристалы и золото.

это уже не ко мне))

[Овраг]

Там проблемка чуть шире... и отягчена мультиводством и последующим двп.
То бишь в итоге, все полученные средства на мелких персонажах-мультах, сливаются на основного перса - и кристалы и золото.

Ну это уж явной воды палево, если Админы вычисляют торги с одного компа и знают о любых безвозмездно переданных предметах и деньгах по почте или в торге... . (,,,)


такие выводы ничем не подкрепленные и не обоснованные лучше держать внутри себя.

Изменено: _КРОНОС, 17 Июль 2013 - 16:22

[iam]

КРОНОС куда и на кого вы криво коситесь? я закинул на игрока 10 крисов по вашей акции. я выкупил у игрока лепесток по 10с по установленному вами же госу. вы куда коситесь?? у меня с десяток игроков оплачиваются в месяц и я нарушаю вами же установленные правила?

прошу, да нет требую, высказаться кого-то из администрации. ибо кто такой господин КРОНОС я не знаю. да и техподдержка должна немного другим заниматься, а не отвечать на вопросы игроков на форуме.

[_КРОНОС]

КРОНОС куда и на кого вы криво коситесь? я закинул на игрока 10 крисов по вашей акции. я выкупил у игрока лепесток по 10с по установленному вами же госу. вы куда коситесь?? у меня с десяток игроков оплачиваются в месяц и я нарушаю вами же установленные правила?

прошу, да нет требую, высказаться кого-то из администрации. ибо кто такой господин КРОНОС я не знаю. да и техподдержка должна немного другим заниматься, а не отвечать на вопросы игроков на форуме.

прошу воздержаться от подобных высказываний в мой адрес.
Ответ был дан более чем развернутый.
Поясню, давайте возьмем условные цифры:
допустим средняя цена лепестка на аукционе 4-5 золотых,
средняя цена по которой продают лепестки с рук 1 золотой.
тогда если вы их покупаете по 1 золотому, на это закроют глаза, а вот если вы его покупаете по госу в 10с это уже повод сходить за углем.
Опять-же оговорюсь купив по 1з лепестки в большом количестве на это уже будет тяжело закрыть глаза.

[iam]

КРОНОС от каких высказываний? я как-то оскорбил или обозвал? не облизал, так вроде ты и не мороженное.

что значит "допустим средняя цена"? вы провели статистику? а как же тогда лоты на ауке по 10-15з, почему вы им не вешаете двп? почему должны закрывать глаза на то, где я вообще не нарушаю правил? дайте ссылку на пункт в соглашении на который вы хотите опиреться, подводя меня под двп? "большое количество" это сколько? я буду покупать на 1 меньше, озвучьте цифру.

[КрошЪ_]

...
допустим средняя цена лепестка на аукционе 4-5 золотых,
средняя цена по которой продают лепестки с рук 1 золотой.
тогда если вы их покупаете по 1 золотому, на это закроют глаза, а вот если вы его покупаете по госу в 10с это уже повод сходить за углем.
Опять-же оговорюсь купив по 1з лепестки в большом количестве на это уже будет тяжело закрыть глаза.

Сразу же вопрос (кстати, задававшийся мной же неоднократно... А сколько таких вопросов задано было на форуме вообще - так без счёту)...

Итак:

Если простой игрок путём долгого и кропотливого мониторинга аукциона (скажем, прослеживая аукцион каждые 5 минут круглосуточно в течение недели-двух-месяца) теоретически может отследить среднюю цену по аукциону, то как он узнает, среднюю цену "с рук"?

(Мониторинг средней цены по аукциону - отслеживание если не всех, то большинства операций на оном. Т.е. отслеживание ставок и выкупов. Учитывая, что часть товара выставляется на час, часть по сговору покупателя и продавца выкупается мгновенно по выставлении -- согласитесь, нелёгкая задача... А максимальные ставки, что могут висеть на ауке месяцами, и лоты эти никто не берёт (или же берут крайне изредка) ведь никого ж не интересуют... Или я не прав?)

Так как простому покупателю, не имеющему доступа к базам данных игры, к статистике, узнавать цену?
Цена (средняя) есть тайна за семью печатями. Администрация её тщательнейшим образом охраняет, и наказывает игроков за то, что они "не угадали"... Не в этом ли заключается "логичность" игры???

Даже в приведённой цитате везде "допустим", т.е. опять же никакой точной цифры...

И второй вопрос - что значит "в большом количестве" -- какова есть цифра этого количества, кто её определяет, по какой формуле? Можно ли игроку самому знать предел этого самого "большого количества", чтобы иметь возможность самостоятельно, а не тачкотасканием, остановиться?..

Короче вопросы, вопросы... Судя по предыдущей реакции администрации - риторические...
Поэтому - без обид, и без ридонлей пожалуйста.

P.S.: Вот если бы (ах, мечты, мечты..) администрация где-то как-то публиковала статистику, среднюю цену, на которую можно было бы ориентироваться - тогда ... а так... угадайка угадайкой...

Изменено: КрошЪ_, 19 Июль 2013 - 23:51

[джесси пинкмэн]

я не понимаю, что мешает сделать на аукционе вкладку по ресурсам и предметам "средняя цена аукциона"? Программно это таблица в экселе, которая будет отображена графически. И НЕ НАДО будет КАЖДОМУ ИЗ 1500 человек онлайна по 5 месяцев эту среднюю цену мониторить, и не надо будет ломать голову - что ДВП, а что не ДВП.

кроме того, с рук продают как правило дешевле, чем на аукционе. Где пределы этого дешевле?

[Kazding]

я не понимаю, что мешает сделать на аукционе вкладку по ресурсам и предметам "средняя цена аукциона"?

Этава никагда не будет. Так отвечала администрация. Так как ДВПшники будут передавать рес на 1с дешевше и будут к етой вкладке аппелировать.
Проходили ужо.

[КрошЪ_]

Этава никагда не будет. Так отвечала администрация. Так как ДВПшники будут передавать рес на 1с дешевше и будут к етой вкладке аппелировать.
Проходили ужо.

Так "на 1 с дешевле" - это уже не ДВП, а возможная цена (так можно договориться до того, что продавать по средней цене есть преступление.)...
А кстати - почему бы и нет? В реальном мире как раз прецедент подоспел (см.суд над гражданами РФ Н... и О...)

У ДВП есть своё, и достаточно чёткое определение. (Упрощённо - это то, что ДВП - это НАМНОГО дороже...)

Изменено: КрошЪ_, 20 Июль 2013 - 20:24

[dracenor]

Поясню, давайте возьмем условные цифры:
допустим средняя цена лепестка на аукционе 4-5 золотых,
средняя цена по которой продают лепестки с рук 1 золотой.
тогда если вы их покупаете по 1 золотому, на это закроют глаза, а вот если вы его покупаете по госу в 10с это уже повод сходить за углем.
Опять-же оговорюсь купив по 1з лепестки в большом количестве на это уже будет тяжело закрыть глаза.

Давайте уточним. Повод сходить за углем по какой статье? ДВП? А можно уточнить, ДВП кого? Того, кто купил лепесток или того, кто продал? Если человек сам кинул кристаллы - он имеет право делать со своей "собственностью" все, что он хочет (по крайней мере обычно так). Хорошо, тут есть правила - цена на продажу не ниже сколько-то (кстати, а не выше тоже?). Еще бы кто-нибудь озвучил - а сколько? Как правильно написал КрошЪ_:

(Мониторинг средней цены по аукциону - отслеживание если не всех, то большинства операций на оном. Т.е. отслеживание ставок и выкупов. Учитывая, что часть товара выставляется на час, часть по сговору покупателя и продавца выкупается мгновенно по выставлении -- согласитесь, нелёгкая задача... А максимальные ставки, что могут висеть на ауке месяцами, и лоты эти никто не берёт (или же берут крайне изредка) ведь никого ж не интересуют... Или я не прав?)

С другой стороны, если человек не сам кинул кристаллы, а ему кинули, то человек "на шару" получает не только кристаллы, но еще и золото. Возникает вопрос, так ДВП кого? И вы предлагаете покупать еще дороже и еще больше ДВПшничать? =)
К тому же понятие ДВП очень растяжимое. Продал дешево - ДВП одного. Продал дорого - ДВП другого. А где этот самый коридор, где не ДВП ни того ни другого?
пример:

Spoiler

Взять, например, элементы порядка (или любые другие ресурсы). На аукционе цена - 5-6 серебра вроде за элемент. Берем гоблина (в последний раз были у него) - 0,2 кристалла (где-то 3,5 серебра). Вопрос, если купил на аукционе - ДВП продавца? Если купил у гоблина - ДВП покупателя? ))) При этом человек, чтобы получить деньги, должен продавать их дешевле гоблина, иначе проще купить кристаллы и закупиться у зеленого. Но если продавать еще дешевле - это опять же ДВП покупателя и на тачки? Или в течении этой недели (когда гоблин) цена может быть 2-3 серебра, а через неделю 6, и никакого ДВП нет, но если продал во время гоблина по 6 (или без гоблина по 2-3 сер) - ДВП?
Пример чата у аукциона:
*** » кто 100 крисов на перса кинет ? верну мешок с моей доплатой 2 голд !
Dracenor » Угу. И потом катать тачки на каторге или выкупаться с бана. )
*** » это ж не двп !
Dracenor » Спроси модеров. ДВП. а) никто не докажет, что платил он, а не ты - ты просто так отдал мешок и золото. б) если предоставили квитанцию, что заплатил он, то опять же тебе монеты и лепестки... опять же ДВП.
*** » я нал привлекаю в игру ! в чем гемор ?

При желании - припахать ДВП можно в любом варианте. Вот и просьба объяснить, а какие тогда границы?

К тому же вариант, как быть с кланами, например. Еще до того, как ввели в разрушителя травму и точку, когда еще проводились торги за дикие острова, мне говорили, что многие собирают лепестки не ради карманов, рубидия и т.п., а ради ковчегов (и/или потом продавали цветки/букеты и покупали на эти деньги знаки/шкатулки, например), правда в описании цветков, букетов и корзин такого нет. Потому что они нужны на нужды клана (статуэтки для торгов). Вопрос - а как тут быть? Если клан собирает лепестки/еду(обсидиан)? Это разрешено? Или все равно надо покупать за сколько-то золота каждый лепесток/обсидиан (даже внутри клана)? Но тогда уже получается, что тот, кто собирает, ОДИН собирает на нужды клана? Или это разрешено? Опять же просьба объяснить что и как.

P.S. А никто не думал, что цена лепестка должна тогда зависеть от того, что с них добывается, чтобы было выгодно покупателю, а не от того, почем он стоит на аукционе?
Попытка рассчета:

Spoiler

Например, с цветка получается табличка (рыночная цена 3 золота, предположим), деревянный ларец (рыночная цена пусть даже 2 золота), карман (пусть даже по цене за кристаллы - 3,5 золота). 3+2+3,5=8,5 золота. При этом на него надо 7 лепестков. Цена лепестка - 1,2 золота.? При этом, если человек кидает 10 кристаллов на персонажа, по аукционной цене это уже 1,7 золота примерно? Соответственно для 5-9 уровня получается вообще переплата? ) Уже чисто кристаллами? Для 10+ - еще нет.
Букет - 49 лепестков. За него выдают метку (на аукционе по 20-22 золота вроде, но у гоблина были по 100 кристаллов - 17 золота), 100 рубидия (аукционная цена около 35 сер) и 300 узоров (их ценность вообще непонятна). Получается 20+35=55 золота. За 49 лепестков. С учетом того, что получено за цветки - 8,5*7+55=115 золота примерно. 1 лепесток - 2,3 золота.
Рассчет для корзины не буду делать, потому что даже непонятно кому надо то, что оттуда дается (рецепты для высоких уровней, которых не так много и т.п.).
Теперь вопрос - кто будет покупать лепестки на аукционе по 5-10 золота, как они там стоят? Или их рыночная цена все же ниже, чем они стоят на аукционе?

Изменено: dracenor, 23 Июль 2013 - 02:09

[Кармопонижатель]

Цена, ценность для конкретного индивида, и себестоимость - это разные вещи.
В теории они может и совпадают, а на практике формируются совсем по разному...

PS хотя среднюю оценку стоимости, мне бы тоже хотелось узнать... а то вот покупаю золото и платину по 10с и 4с - так как именно такова для меня ценность этих руд. И при очень большом желании, да это можно вполне притянуть как двп.

[dracenor]

Цена, ценность для конкретного индивида, и себестоимость - это разные вещи.
В теории они может и совпадают, а на практике формируются совсем по разному...

PS хотя среднюю оценку стоимости, мне бы тоже хотелось узнать... а то вот покупаю золото и платину по 10с и 4с - так как именно такова для меня ценность этих руд. И при очень большом желании, да это можно вполне притянуть как двп.

Правильно. Цена, ценность, себестоимость - разная. И, теоретически, цена в игре должна зависеть от ценности. НО! Что происходит в данный момент? Например, для меня серые, зеленые, а может и синие ресурсы (а для 14+ уровней - почти все синие) не имеют особой ценности. Но при этом, следуя правилам ТМ, я не имею права отдать их или бесплатно или по цене старого (или даже 0,5 госа), если захочу.? Или имею? Для меня они не имеют ценности, а для кого-то имеют. Так вопрос - на кого надо ориентироваться? Или, например, мне СРОЧНО надо что-то купить/продать. Готов отдать за бесценок или купить намного дороже (например, когда отменяли рецепты алхимика, перед самой отменой алхимики резко стали скупать ресы, чтобы навариться себе впрок и цена подскочила, или когда вводят что-то новое, ресы на это резко взлетают). Я не имею права это сделать? В данном случае что важнее - цена или ценность? Для меня ценность этих ресурсов - цена старьевщика.Но я же не имею права продавать их по госу, даже если они на аукционе СТОЯТ (не покупаются, а стоят) по 5-10 госа.?

И тот же вопрос получается про лепестки. Если кто-то не хочет (или не может) сам влить реал и получить себе эти лепестки - для него эти лепестки (которые он получит при платеже) не имеют ценности (он их просто не получит). В случае же, если вливает кто-то, человек уже получает кристаллы на перса. Он уже в плюсе получается.? А кто-то хочет эти лепестки. Он готов еще и приплатить за него золото. Или не готов. Это же получается выбор того, кто кинул кристаллы, если перс, который получил кристаллы, не против.? Тогда о какой аукционной цене может идти речь в данном случае? ) Другой вопрос, что тут уже надо отслеживать, а не другой ли это перс того же человек и т.п. Но если нет, то какие притензии могут быть?

Изменено: dracenor, 24 Июль 2013 - 00:19

[iam]

КРОНОС а что там с ответами на мои вопросы?