←  Игровые вопросы

ТехноМагия

»

борьба с ботоводами

Закрыто

Фото пользователя -SunShine -SunShine 25 окт 2011

Цитата(капычъ @ 25.10.2011, 14:17) <{POST_SNAPBACK}>
Очень, очень и очень насущная проблема в этой игре - ботоводы. Точнее две.
Бот-анализатор поля и ботофарм.

Все без толку.
Игра грузится только с клиента никогда не будет. По причине играющих работников офиса, которым не работается rolleyes.gif
Ботофарм - фигня. А вот бот по разбору полей - надоел уже. В основной игре мне уже все равно. Но вот видеть этих одаренных людей в башне уже перебор. За пару минут собирают пол фулла разрушителя, успевают убить 3-4 моба, пока остальные с 1-2 возятся. Придумали бы что-то уже... хоть с башней. huh.gif


Ответить

Фото пользователя Active Active 25 окт 2011

Цитата(Афидимиза @ 25.10.2011, 19:12) <{POST_SNAPBACK}>
Придумали бы что-то уже... хоть с башней. huh.gif

Убрать ее из игры ph34r.gif
Ответить

Фото пользователя carmina burana carmina burana 25 окт 2011

Цитата(Crag Hag @ 25.10.2011, 18:50) <{POST_SNAPBACK}>
Да можно просто ходы записывать в отдельный лог. А при формировании поля "гениальные" ходы просчитывать заранее, помечая их и сверяя со сделанными ходами. Перевалило количество совпадений скажем за 1000 - бан, приезжайте в город N, покажите свои способности разбирать поле вживую.

ну приезжать может и необязательно.

думается, можно организовать проверку через тот же скайп: там вроде была функция показа рабочего стола в режиме реального времени

причем проверяемому можно предложить в том числе те же поля, которые он успешно разбирал на 10-х секундах в видео

ну и смог показать класс хотя бы в трети-половине своих же полей, значит претензий нет
Ответить

Фото пользователя Veister Veister 25 окт 2011

Цитата(капычъ @ 25.10.2011, 18:51) <{POST_SNAPBACK}>
Сложение камушков как у людей, более тривиальная задача, и использование бота с магией ВС, например, такого интеллектуального преимущества не даст. Если бы механика сдвига не намного отличалась от ВС, тогда и использование бота под сдвиг не было бы таким массовым явлением.

З.Ы.
Саня,
для того чтобы масштабы бедствия оценить, зайди хумчиком, и поймай пару прайдов.

удивляет меня эта фраза... особенно было весело наблюдать такое на 9-10 лвл... когда игнорируя все 4ки, делают ход тройкой и поле в 0 с 6+ ударами и более 80% хп в аут) потом новый стол и опять такое же)
имхо, скинуть стол ВСом куда более сложная задача, и вот тут то бот куда как более полезен wink.gif

думается, что ЗЫ можно и к вам отнести)
Изменено: Veister, 25 Октябрь 2011 - 18:23
Ответить

Фото пользователя Стукачок1 Стукачок1 25 окт 2011

Через ББ, поле ВСом в 90% случаев сливается в ноль
Ответить

Фото пользователя Саламон Саламон 25 окт 2011

Цитата(КрошЪ_ @ 25.10.2011, 19:04) <{POST_SNAPBACK}>
P.S.: А вариантов антибота придумать можно тысячу... или даже две... Только ежели это не нужно, то зачем?


Ну хоть одну реальную можешь написать? Одну всего! мне так,для себя,чисто поржать..)
Ответить

Фото пользователя Ога Ога 25 окт 2011

А где же Авот, шо он не отписался, что не пользуеться ботом



P.S. АДВОКАТ !!! smile.gif
Ответить

Фото пользователя WerWolf_Wlad WerWolf_Wlad 25 окт 2011

Цитата(Саламон @ 25.10.2011, 19:58) <{POST_SNAPBACK}>
Ну хоть одну реальную можешь написать? Одну всего! мне так,для себя,чисто поржать..)


Навскидку: в начале боя игровое поле делится на 4 части, над каждой - ну, скажем, картинка овоща-фрукта (буква, цифра, что угодно), в игровом чате в личку игроку сообщение типа: у Вас 10 секунд чтобы нажать на арбуз. Тыкнул неверно - картинка сменилась, "у вас 10 секунд чтобы нажать на Змея-Горыныча". Снова неверно? "С Вас снято 10 доблести и 10 отваги. Вы были дисквалифицированы. С вещей снято по 5 пунктов прочности". Ну а если ответил верно - бой начался как обычно. Минут через 10-15 проверка повторяется. В случае НАМЕРЯНОГО ухода от боя через дисквал - после 10 (20, 30, ???) таких ошибок - принудительная добыча угля. Со стахановскими нормами.

Но это - антибот против фарма на боте, против программ-подсказчиков (когда она даёт СОВЕТ, а игрок двигает камни самостоятельно) программными способами защититься крайне сложно. Единственный вариант - отслеживать (выборочно) через флэш-плейер запущенные на компьютере процессы, но тогда начнётся массовая ругань антивирусов на подозрительное поведение программы.

Владислав.
Изменено: WerWolf_Wlad, 25 Октябрь 2011 - 19:24
Ответить

Фото пользователя Active Active 26 окт 2011

Цитата(Стукачок1 @ 25.10.2011, 19:47) <{POST_SNAPBACK}>
Через ББ, поле ВСом в 90% случаев сливается в ноль

Прям-таки 90? Откуда эти цифры?
Ответить

Фото пользователя КрошЪ_ КрошЪ_ 26 окт 2011

Цитата(Афидимиза @ 25.10.2011, 19:12) <{POST_SNAPBACK}>
... Игра грузится только с клиента никогда не будет. По причине играющих работников офиса, которым не работается rolleyes.gif ...
Ну... всех-то на клиент можно и не пересаживать... А, скажем, отслеживать, кто играет с клиента (с антиботом) - ему и поля (изображения), не ломающие глаз (без этой пестротени цветной, и с цифирьками видными), а кто с браузера, тому, может и повышенное внимание на "гениальность" разбора поля и на "тупость" в ПВЕ (тупое хождение по кругу, тупое тырканье одних и тех же кноп)...

Цитата(Саламон @ 25.10.2011, 19:58) <{POST_SNAPBACK}>
Ну хоть одну реальную можешь написать? Одну всего! мне так,для себя,чисто поржать..)

Извините гражданин, но видно, что Вы не в теме.
Даже почитав эту тему, можно реализовать что-то...
Да, идеального антибота, действительного на все случаи жизни, вероятно всего не существует. Но администация кроме как цветастые подложки, которые в первые же часы подверглась критике, и сразу же было показано, что подложки эти убирают лишь самых примитивных ботов, а чуть более совершенные не обращают на "нововведения" внимание ничего не предложила. (Может найдёте в архивах мою переписку с Тарнумом, когда я его приглашал посмотреть на живого фармящего бота как раз пару часов спустя от "нововведения").
Да, выявить "гениальных разборщиков" не просто... Но отсечь ботофарм - было бы желание. А его то как раз и не хватает... (Даже спец.тема - http://forum.tmgame....showtopic=30067 - вся в пыли и паутине)...
Элементарное предложение - модераторам (или ещё кому) дать возможность постучать в приват подозреваемому в ботофарме, каким то образом проверить "на бота" - ушло в песок...
И т.д. и т.п. ...


P.S.: Элементарно: немного изменять (изредка, раз в неделю хотя бы) форму и цвет (вплоть до анимации) камней, немного изменять геометрию расположения камней на поле (не ровно посерёдке клетки, а чуть правее, левее, сами клетки может чуть помельче)... И бот, не обнаруживающий шаблонные изображения камней в привычных местах в затруднении... Вариантов действительно масса... Но... но нафиг оно нуно?
Изменено: КрошЪ_, 26 Октябрь 2011 - 07:45
Ответить

Фото пользователя МяхкаяБелка МяхкаяБелка 26 окт 2011

Цитата(Active @ 26.10.2011, 8:17) <{POST_SNAPBACK}>
Прям-таки 90? Откуда эти цифры?

могу заявить ответственно - почти любое поле с помощью бб можно слить в 0. крайне редки не разборные бб поля))) насмотрелся я..и тут думаю 90% имелось в виду что "почти все "...статистика тут не нужна.
Ответить

Фото пользователя Aleksikus Aleksikus 26 окт 2011

Цитата(капычъ @ 25.10.2011, 18:51) <{POST_SNAPBACK}>
Да, почти правильно,
я немного видел соперников, которые очень уверенно владеют сдвигодиткой.

Сейчас почти в каждом бою вижу тыцк сдигом, 18 сложений, несколько взрывов от черепков х5, и вуаля - складывается последним ходом четверочка, и на поле 3 черепка и 2 красных камушка.
Жалко еще зеленая надпись через экран не проскакивает = учись нуб.

Сложение камушков как у людей, более тривиальная задача, и использование бота с магией ВС, например, такого интеллектуального преимущества не даст. Если бы механика сдвига не намного отличалась от ВС, тогда и использование бота под сдвиг не было бы таким массовым явлением.

З.Ы.
Саня,
для того чтобы масштабы бедствия оценить, зайди хумчиком, и поймай пару прайдов.

Умник, попрошу мой клан сюда не приписывать, создал тему правильную, вот и обсуждай...А Прайд не трож...
Ответить

Фото пользователя Албаннецц Албаннецц 26 окт 2011

Цитата(Aleksikus @ 26.10.2011, 8:59) <{POST_SNAPBACK}>
Умник, попрошу мой клан сюда не приписывать, создал тему правильную, вот и обсуждай...А Прайд не трож...


точно! зачем прайду бот? нацепил 452 камня и жми себе гс ) не всем быть матерыми студентами )
Ответить

Фото пользователя zyba-55 zyba-55 26 окт 2011

Цитата(Албаннецц @ 26.10.2011, 9:21) <{POST_SNAPBACK}>
точно! зачем прайду бот? нацепил 452 камня и жми себе гс ) не всем быть матерыми студентами )


То что все в камнях- да! Если честно была бы у меня такая магия тоже обвесился и жал бы на кнопочку! А так получается лотерея чей ход того и бой-хотя весь интерес боя проподает! Прайд красавцы! У меня тоже есть камушки лишние могу подкинуть ph34r.gif
Ответить

Фото пользователя Квок Квок 26 окт 2011

А глаза и в правду болят, и поле плохо читается, на картинку акцент сбивется, приходится спецом думать и концентрироваться на камнях, глаза напрягать, потом слезиться начинают, Если раньше камни еще падают, а варианты 4ок мог успевать увидеть, то сейчас не всегда и видеть успеваю на статичном поле.
Ответить

Фото пользователя Растафара Растафара 26 окт 2011

Было предложение создать вопросник...
Если честно то бред ) Создать базу вопросников как раз плюнуть.
Если под специальные игры где основа как раз вопросов создают базы ответов, то что говорить о базе вопросов в игре тм?
Ответить

Фото пользователя MuRkA684 MuRkA684 26 окт 2011

Да проблема канешна, когда знаешь противника давно,
и знаешь на что он способен, а потом вдруг четверки через 4-5 сложение.
Я тут одного гения попросила показать видео на весь экран, как он эти четверки сам собирает, отказался.
Ну не знаю, может стеснительный...

Предложение такое каждый месяц менять методы борьбы с ботом,
ГЕНИИ мысли создающие ботов, думаю замучаются создавать новых ботов.
А люди которые покупают этого бота, надеюсь не смогут покупать каждый раз нового, так часто.

Я еще подумаю пойду можт чо придумаю.

Знать бы бы его в лицо...

АДМИНИСТРАЦИЯ купите себе такого бота под прикрытием! Изучите его, и найдите где и как его вывести из строя.
Изменено: MuRkA684, 26 Октябрь 2011 - 08:43
Ответить

Фото пользователя 4rest81 4rest81 26 окт 2011

Цитата(WerWolf_Wlad @ 25.10.2011, 19:23) <{POST_SNAPBACK}>
Навскидку: в начале боя игровое поле делится на 4 части, над каждой - ну, скажем, картинка овоща-фрукта (буква, цифра, что угодно), в игровом чате в личку игроку сообщение типа: у Вас 10 секунд чтобы нажать на арбуз. Тыкнул неверно - картинка сменилась, "у вас 10 секунд чтобы нажать на Змея-Горыныча". Снова неверно? "С Вас снято 10 доблести и 10 отваги. Вы были дисквалифицированы. С вещей снято по 5 пунктов прочности". Ну а если ответил верно - бой начался как обычно. Минут через 10-15 проверка повторяется. В случае НАМЕРЯНОГО ухода от боя через дисквал - после 10 (20, 30, ???) таких ошибок - принудительная добыча угля. Со стахановскими нормами.

Но это - антибот против фарма на боте, против программ-подсказчиков (когда она даёт СОВЕТ, а игрок двигает камни самостоятельно) программными способами защититься крайне сложно. Единственный вариант - отслеживать (выборочно) через флэш-плейер запущенные на компьютере процессы, но тогда начнётся массовая ругань антивирусов на подозрительное поведение программы.

Владислав.

проще чтоб выскакивало окошко с циферками, и если правильно нажал то на час увеличивается например (база либо ярость) на 5 едениц, нет то на респ... тогда и игроки доволньны, и ботоводам облом (ботофарм).
Изменено: 4rest81, 26 Октябрь 2011 - 08:41
Ответить

Фото пользователя SnowZmiY SnowZmiY 26 окт 2011

Честно говоря это проблема не сильно актуальна для меня уже давно )
Любой гениальный бот сейчас смысла особого и не имеет в свете нынешнего изменения инициативы.
Ну Хорошо пусть противник складывает поле в 0. И смысл от этого ?? если следующее поле начинает не он ?
РОСА и КОМАР сейчас не актуальны уже.

Меня больше бесит когда вдруг даже при нынешней ИЗМЕНЕННОЙ инициативе противник начинает 3-5 полей подряд(при чем хуже прокачанный по медалям и слабее по шмоту) !!
Вот это действительно проблема.
Или уроны по противнику просто смех даже яростные, или противник против бижы ЧР имея в шмоте 8 блока блочит 3 удара из 4-х ?
А сам противник наносит 90% ударов яростными, бронебойными, да еще и с отхилами на 300% от нанесенного урона(при чем это может быть 12 лвл лишь только со своей вампиркой в медалях), и не помогают ни антиярка ни антивампирка ни руна противостояния и пару терпения в купе.
При чем это постоянно одни и те же противники и все их знают и многие из них в том числе из прайдов, как бы не хотелось кое кому это читать) Но не только там.
Вот как бороться с этим ?
Перестал даже собирать логи боев с такими персонажами, после того как в спецразделе просто исчезла тема в которой выложил подборку на одного из подобных "гениев".
А бот он нормальному человеку особо и не нужен, а тому кто не умеет играть он никак не поможет сам по себе)
И на счет проверок - я периодически играю с куражом весь в напряжении от проводимого боя и выдаю такие перлы что закачаешься.
А периодически особенно после нескольких встреч с СТ с полной аппатией и не вижу даже явных 4-к и тп. И как проверять ?
Иногда даже в том же ТС не видя ОА дергаю тройку какую-нибудь (тупо чтоб сделать ход, при этом не хотя бить противника просто чтоб опыт не брать вообще ни какого смысла от него если улечу со следующего поля) и поле уходит в 0 с 5-ю 8-ю сложениями(И надо заметить что в этой ситуации мне это вообще не выгодно!).
Это уже как интуиция накопленная за ГОДы игры ВСом, только вот мне оно не надо было, а так получилось и что из этого ?

И еще надо заметить что поля бывают Очень разные - на одном вариантов десятки на другом только пара нормальных вариантов на третьем вообще нет (ну или не вижу хоть тресни) ни одного нормального варианта разбора поля даже с ББ.

Короче бот не особо напрягает в отличие от непонятно работающих статов некоторых персов, да магий сносящих одним нажатием кнопки все ХП. Тем же ВСом при 168 базы как не упирайся с одного поля снести все хп противнику мне еще не удавалось ни разу(достойному противнику естественно что 2000хп я снести могу), а улететь от однократного нажатия кнопочки горючки постоянно)
Изменено: SnowZmiY, 26 Октябрь 2011 - 09:00
Ответить

Фото пользователя tm-boot tm-boot 26 окт 2011

Цитата(MuRkA684 @ 26.10.2011, 8:39) <{POST_SNAPBACK}>
АДМИНИСТРАЦИЯ купите себе такого бота под прикрытием! Изучите его, и найдите где и как его вывести из строя.


Купить бота не проблема smile.gif, а вот исходник к нему врятли кто продаст smile.gif) так как сам бот без исходника ничегог не стоит!
Ответить
Закрыто