70 ответов в теме

[Дoбрейший]

Простая магия взята для наглядности. И так смотрю никто не вникает, а с полным учетом доступных магий даже и пытаться не будут.

простая магия, взятая для наглядности приводит к тому, что выводимая вами формула не показывает ровным счетом ничего... Или я не прав, и в ней учтен например момент с прерывание серии глуши на полном поле и его последующий разбор вс-м с активацией заюзаной на предыдущем поле пробудки ?
Если так и я просто это не увидел, приношу свои извинения, в противном случае, мне все так же непонятно, что же все таки вы пытаетесь показать кучей вышеприведенных цифр

[Дoбрейший]

Урон от сбора красных камней, по моему мнению, равноценен мастерскому сложению тройки камней под натиском с падением стола.

Аурой можно нанести уроны до 3к+, никакой натиск и рядом не стоял... вы уж определитесь - или максимально упрощенная формула, которая ровным счетом ничего не показывает, либо более-менее( лучше более) соответсвующая реальности мат модель боя в формате ЧР-ОзГ...

[Caries]

простая магия, взятая для наглядности приводит к тому, что выводимая вами формула не показывает ровным счетом ничего... Или я не прав, и в ней учтен например момент с прерывание серии глуши на полном поле и его последующий разбор вс-м с активацией заюзаной на предыдущем поле пробудки ?
Если так и я просто это не увидел, приношу свои извинения, в противном случае, мне все так же непонятно, что же все таки вы пытаетесь показать кучей вышеприведенных цифр

Умение играть в формулу не воткнешь . Куча цифр необходима для оценки цифр заложенных в заклах, или вы думаете, что если нет выложенной формулы, то ее не существует вообще и цифры брались с потолка, а потом обрабатывались напильником?

[Caries]

Аурой можно нанести уроны до 3к+, никакой натиск и рядом не стоял... вы уж определитесь - или максимально упрощенная формула, которая ровным счетом ничего не показывает, либо более-менее( лучше более) соответсвующая реальности мат модель боя в формате ЧР-ОзГ...

Подобный урон аурой можно провести раз в несколько боев, а ВС пашет всегда и обычно ББ,ББ,ВС и нет не только помноженных красных камней, но и поля. А ваши бои с нубами в ЧР можете уже забыть, таких практически не осталось.

Предлагаю упрощенную модель ГВ против ВС. Средний урон ГВ - половина поля камней с множителем 5, ВС также половина поля с камнями 5 уровня и 2 сложения за раз (Предполагаем что пробудка активна 50% времени, т.е. модификатор урона ВС*1.5). Ваши замечания и предложения?

Неправильно написал модификатор урона ВС. Вместо ВС*1.5 правильно ВС*0.5*1.35.

Изменено: Caries, 28 Июль 2010 - 17:18

[Дoбрейший]

Подобный урон аурой можно провести раз в несколько боев, а ВС пашет всегда и обычно ББ,ББ,ВС и нет не только помноженных красных камней, но и поля. А ваши бои с нубами в ЧР можете уже забыть, таких практически не осталось.

подобный урон можно провести практически всегда, когда проходит подряд хотя бы 2 глуши...
а нубов в ЧР со временем становиться только больше.
Вы так и не ответили, какова цель выкладывания вами набора цифр, оторванного от действительности?

[Дoбрейший]

Куча цифр необходима для оценки цифр заложенных в заклах

вот оно что, ну тогда все понятно

[Читер]

Простая магия взята для наглядности. И так смотрю никто не вникает, а с полным учетом доступных магий даже и пытаться не будут.
Предполагается, что игроки пользуются одинаковой алхимией и так как формулы линейные, эта химия безболезненно сокращается. За исключением антиглуши и антиконтры (временно для упрощения, я их не учитываю).

Вот именно,что ты взял по 2 магии с каждой стороны для наглядности и на результате их сравнения сделал выводы для глобального ПвП.Спрашивается,с какой стати?
Я,например,не могу посчитать средневзвешенный урон с полным учётом магий,потому что на этот урон будет влиять куча косвенных факторов,которые в формулу не воткнёшь.
По поводу химии:формулы линейны,но магии учитывают фактический урон,а не теоретический,как Щит,например,котороый под эпик защитой будет возвращать не 0.5*уронГ,а 0.325*уронГ.

...Куча цифр необходима для оценки цифр заложенных в заклах, или вы думаете, что если нет выложенной формулы, то ее не существует вообще и цифры брались с потолка, а потом обрабатывались напильником?

Формула наверняка есть,вот только данные в ней на какой год,интересно(имеется ввиду кол-во того или иного стата,лвл перса итд)? Не на 2010,уж точно.

[Caries]

Вот именно,что ты взял по 2 магии с каждой стороны для наглядности и на результате их сравнения сделал выводы для глобального ПвП.Спрашивается,с какой стати?
Я,например,не могу посчитать средневзвешенный урон с полным учётом магий,потому что на этот урон будет влиять куча косвенных факторов,которые в формулу не воткнёшь.
По поводу химии:формулы линейны,но магии учитывают фактический урон,а не теоретический,как Щит,например,котороый под эпик защитой будет возвращать не 0.5*уронГ,а 0.325*уронГ.


Формула наверняка есть,вот только данные в ней на какой год,интересно(имеется ввиду кол-во того или иного стата,лвл перса итд)? Не на 2010,уж точно.

Хорошо)). Выводы пока отставим в сторону.Какие еще недостатки замечены?
Я считаю, что основная химия влияющая на уроны это мощи, защиты, сокрушения и ослабления. Ввести в формулу их нетрудно. Остальная химия несущественна. Откуда информация по порядку просчета статов, магии и химии? Я читал только про приоритет статов.

[Чисто теоретик]

Подобный урон аурой можно провести раз в несколько боев, а ВС пашет всегда и обычно ББ,ББ,ВС и нет не только помноженных красных камней, но и поля. А ваши бои с нубами в ЧР можете уже забыть, таких практически не осталось.

Предлагаю упрощенную модель ГВ против ВС. Средний урон ГВ - половина поля камней с множителем 5, ВС также половина поля с камнями 5 уровня и 2 сложения за раз (Предполагаем что пробудка активна 50% времени, т.е. модификатор урона ВС*1.5). Ваши замечания и предложения?

Неправильно написал модификатор урона ВС. Вместо ВС*1.5 правильно ВС*0.5*1.35.

Смотрел, кто как отвечает, сравнивал с своими впечетлениями, думал уже забить но єтот пост меня, как ВСника немноговывел из равновесия.

ну начнем - если противник с ВС аурой Озг наносятся уроны до 1,5 за поле. Во первых потому что вначале поля собираются все 4 и красные в том числе, дитка собырает по 1-3 камня, во вторых а чтоб достич даже 2,5к нужно собрать 62 красных камня

По упрощенной модели ГВ против ВС - 1. ВС на 2 сложения никогда не активирую (лутше камны сбереч и разобрать просто), минимум 3 но чаще больше, разве что перед етим было 2 ГВ и между ними пробудка, 2. пробудка обычно висит 70-80 % времени если идет бой под великами, 3. очень разнятся уроны с оборотнями и без них. непредсказуемый также отхил у гнома за счет ЭГ. 5. также у гномов по моим ощущениям повысился % сработки блока. ну и так далие ...

Вобщем выжу ету затею малоефективной. Хотя вдруг получится?

Далие ихмо главной алхимией, что надо учитывать в таких боях со стороны хумов является антиглуш (-15 глуши), важно это не забыть.

[Дoбрейший]

Хорошо)). Выводы пока отставим в сторону.Какие еще недостатки замечены?

дело даже не в выводах, я не столь хорошо разбираюсь в вышке, чтобы хотя бы в общих чертах представить, как задуманная вами формула должна выглядеть, но в одном уверен на 100% - она нифифа не линейная, более того, это скорее система уравнений с кучей всяких непонятных простому смертному значков...
рассчитывая средневзвешенный урон, вы забываете, что это верно для боя с N-->безконечности ходами, в то время как в реальности большинство боев не дотягивают и до 25-30...

[Читер]

дело даже не в выводах, я не столь хорошо разбираюсь в вышке, чтобы хотя бы в общих чертах представить, как задуманная вами формула должна выглядеть, но в одном уверен на 100% - она нифифа не линейная, более того, это скорее система уравнений с кучей всяких непонятных простому смертному значков...

Вот,мб Не Добрый даже и прав...лично у меня нет достаточного мат образования,чтобы утверждать что-то 100%-но.

Какие еще недостатки замечены?

Дело не в недостатках формулы,которые я/остальные заметил/-и,а в том,что ты хочешь своей формулой показать.

Изменено: Читер, 29 Июль 2010 - 09:17

[LiteNess]

Вот вы критикуете, а мне нравится )) Приятно сидеть тут рядом с умными людями ) Вроде как получается и я не совсем дурак, а то бы близко не подпустили

[Caries]

Формула тут

Предполагаем, что Гном бьет по половине поля по камням х5, хум так же по половине поля собирает 2 тройки камней х5.
Хар-ки Хума ДО начала боя:
1. Баз. Урон - 64
2. Блок - 36
3. Бронебойность - 36
4. Броня - 2460
5. Вампиризм - 75
6.
7.
8.
9. Контратака - 48
10.Макс. урон - 68
11. Мин. урон - 30
12. Увел. урона - 15
13. Удача - 5
14. ярость - 65

Хар-ки Гнома ДО начала боя:
1. Баз. Урон - 82
2. Блок - 21
3. Бронебойность - 53
4. Броня - 2440
5. Вампиризм - 125
6.
7.
8.
9. Контратака - 10
10.Макс. урон - 73
11. Мин. урон - 25
12. Увел. урона - 15
13. Оглушени - 38
14. ярость - 59

УРОНг=((82+(25+73+25*4)/2)*2+75*2.4)
*
(1+59/100)
*
(1+0/100)
*
(1+38/100)
*
(1-(36/100-(36/100*53/100))
*
(1+15/100)
-
((100*2460)/(100+53)/10)
+
(10/100*(УронПротивника-2460/10))
-
(75/100*УронПротивника)
=361*1.59*1.38*0.83*1.15-161+0.1УРОНх-24.6-0.75Уронх=571-0.65Уронх

УРОНх=((64+(30+68)/2)*0.7*2+120*1.1)*(1+(0.35/2))=290.2*1.17=340
*
(1+65/100)
*
(1+5/100)
*
(1+0/100)
*
(1-(21/100-(21/100*36/100))
*
(1+15/100)
-
((100*2440)/(100+36)/10)*0.5(аура ЧР)*2(2 сложения ВС учитывает броню 2 раза)
+
(48/100*(УронПротивника-2440/10))
-
(125/100*УронПротивника)*0.7
=340*1.65*0.87*1.05*1.15-180+0.48Уронг-117-0.875Уронг=292-0.395Уронг

УРОНг=571-0.65Уронх
УРОНх=292-0.395Уронг

решение уравнений вида
a1*x + b1*y = c1
a2*x + b2*y = c2
x = (c1*b2-c2*b1)/(a1*b2-a2*b1)
y = (a1*c2-a2*c1)/(a1*b2-a2*b1)

УРОНг+0.65Уронх=571
0.395Уронг+УРОНх=292
УРОНг=(571*1-292*0.65)/(1*1-0.395*0.65)=381/0,743=513
УРОНх=(1*292-0.395*571)/(1*1-0.395*0.65)=66/0,743=89

Теперь хуму меняем регалию Бронебойки на Фанатизм
Хар-ки Хума ДО начала боя:
1. Баз. Урон - 71
2. Блок - 36
3. Бронебойность - 28
4. Броня - 2460
5. Вампиризм - 110
6.
7.
8.
9. Контратака - 48
10.Макс. урон - 68
11. Мин. урон - 30
12. Увел. урона - 15
13. Удача - 5
14. ярость - 59

УРОНг=((82+(25+73+25*4)/2)*2+75*2.4)
*
(1+59/100)
*
(1+0/100)
*
(1+38/100)
*
(1-(36/100-(36/100*53/100))
*
(1+15/100)
-
((100*2460)/(100+53)/10)
+
(10/100*(УронПротивника-2460/10))
-
(110/100*УронПротивника)
=361*1.59*1.38*0.83*1.15-161+0.1УРОНх-24.6-1.1Уронх=571-1*Уронх

УРОНх=((71+(30+68)/2)*0.7*2+120*1.1)*(1+(0.35/2))=300*1.17=351
*
(1+59/100)
*
(1+5/100)
*
(1+0/100)
*
(1-(21/100-(21/100*28/100))
*
(1+15/100)
-
((100*2440)/(100+28)/10)*0.5*2
+
(48/100*(УронПротивника-2440/10))
-
(125/100*УронПротивника)*0.7
=351*1.59*0.85*1.05*1.15-190+0.48Уронг-117-0.875Уронг=266-0.395Уронг

УРОНг=571-1*Уронх
УРОНх=266-0.395Уронг

УРОНг+1*Уронх=571
0.395Уронг+УРОНх=266
УРОНг=(571*1-266*1)/(1*1-0.395*1)=305/0,605=504
УРОНх=(1*266-0.395*571)/(1*1-0.395*1)=41/0,605=68
Соотношение почти не изменилось, т.е. при отсутствии щита есть баланс регалий Фанатизма и Бронебойности.

Теперь представим,что хум очень хороший ВСник и увидел на половине поля через 3ку камней 4ку (ГВшник даже не стал искать например), т.е. считаем 2 сложения : 4ка камней 5 лвл = 40*4 = 160 урона камнями, 3ка так и остается 60 урона

УРОНг=((82+(25+73+25*4)/2)*2+75*2.4)
=361*1.59*1.38*0.83*1.15-161+0.1УРОНх-24.6-1.1Уронх=571-1*Уронх

УРОНх=((71+(30+68)/2)*0.7*2+220*1.1)*(1+(0.35/2))=410*1.17=480
=480*1.59*0.85*1.05*1.15-190+0.48Уронг-117-0.875Уронг=476-0.395Уронг

УРОНг=571-1*Уронх
УРОНх=476-0.395Уронг

УРОНг+1*Уронх=571
0.395Уронг+УРОНх=266
УРОНг=(571*1-476*1)/(1*1-0.395*1)=95/0,605=157
УРОНх=(1*476-0.395*571)/(1*1-0.395*1)=41/0,605=414

Теперь попробуем посчитать ЭГ, предположим гном в среднем за время действия ЭГ собирает 4 четверки камней (ВСник особо не дает собрать камни с множителями, соответственно против других веток может сложиться интересная ситуация)
4 четверки дает 40 вампиризма.

УРОНг=((82+(25+73+25*4)/2)*2+75*2.4)
=361*1.59*1.38*0.83*1.15-161+0.1УРОНх-24.6-1.1Уронх=571-1*Уронх

УРОНх=((71+(30+68)/2)*0.7*2+220*1.1)*(1+(0.35/2))=410*1.17=480
=480*1.59*0.85*1.05*1.15-190+0.48Уронг-117-1.16Уронг=476-0.68Уронг

УРОНг=571-1*Уронх
УРОНх=476-0.68Уронг

УРОНг+1*Уронх=571
0.68Уронг+УРОНх=266
УРОНг=(571*1-476*1)/(1*1-0.68*1)=95/0,32=297
УРОНх=(1*476-0.68*571)/(1*1-0.68*1)=88/0,32=275
Похоже на равновесие... Только в этом равновесии нет ничего хорошего... Вампиризм больше 100% т.е. теоретически бой будет бесконечным. Для склонения весов у ГВшника есть оглушка, а что есть у ВСника? На 1 взгляд кроме мозга ничего, но вспомним такое распространенное мнение, что ВСники чаще начинают стол, возможно так оно и есть )).

Попробуйте составить свою схему боя и подставить цифры в формулы, если что не понятно по формулам спрашивайте...

[Читер]

Если "0.7" в формуле уронХ - это снижение базы ВСом,то поменяй на 0.75,потому что Инфопортал немного отстал от жизни))

Изменено: Читер, 31 Июль 2010 - 00:48

[Caries]

Если "0.7" в формуле уронХ - это снижение базы ВСом,то поменяй на 0.75,потому что Инфопортал немного отстал от жизни))

Спасибо, только пересчитывать сил нет на сегодня.
Кстати, ранее писал про пробудку ВС*0.5*1.35 - правильно будет (Базовый+(мин+макс)/2+ВС)*(1+(0.35/2)).

[Caries]

Все заметили, что Добрейший ленивый флудер, а Читор тоже ленивый, но лучше Добрейшего шарит?
И больше НИКОГО, кто реально может что то по равновесию написать? Формула на уровне 5 класса общеобразовательной школы.
Кстати, я тут недавно за братишку в вечерней школе делал задачки по физике. Так вот, я пытался не просто за него задачки решить, а в натуре научить его. Задаю ему простой вопрос... Чему равен Х если Y=1/Х. Ваш ответ, только честный ))))

[3862]

Теория...На практике как то не так, то 1000, то 10....На минус тысчу теория боле менее, но на минус 10...обьъясни?
Статы на 2/3 медалей....Формула не очень...но при добавлении рандом х 0,00000000001 у гномов и 0, 00000001 у хумов, 100% ТМ сегодня!

Изменено: 3862, 31 Июль 2010 - 21:44

[Caries]

Теория...На практике как то не так, то 1000, то 10....На минус тысчу теория боле менее, но на минус 10...обьъясни?

Хе-хе-хех... Вижу ты не в адеквате))). Ты сначала ответь на мой вопрос, потом тебе разжую...

[Caries]

Все заметили, что ни один советник ничего не пишет, и не напишет... Боятся, что нубами обзову и правильно бояться...

[3862]

Хе-хе-хех... Вижу ты не в адеквате))). Ты сначала ответь на мой вопрос, потом тебе разжую...

Пару раз ты мне разжУвал))) В солике...про неадекват не начинай), Это скорее в баланс)) Вообщето, Это ты формулу считал))) Но у тебя, видимо своя математика!)))