Перейти к содержимому


Фото

Вопрос про дисбаланс


  • Закрыто Тема закрыта
33491 ответов в теме

#21841 snowflakenew111

snowflakenew111

    Новичок

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 84 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:СПб
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 11 Январь 2012 - 21:52

Цитата(военный @ 10.1.2012, 18:07) <{POST_SNAPBACK}>
кдо, а теперь скажи что глушь не чит))


Полностью согласна, приведу лог своего боя - 10 глуши подряд - как играть после этого? скажите!!!

-МономаХ- [14] -831
-МономаХ- [14] применил "Берсерк II"
-МономаХ- [14] применил "Бурлящая кровь I"
snowflakenew [13] оглушен
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] -348 яростный удар
-МономаХ- [14] +1015
-МономаХ- [14] применил "Детонация I"
snowflakenew [13] оглушен
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] нанес контрудар
snowflakenew [13] -188
-МономаХ- [14] +512
-МономаХ- [14] применил "Детонация I"
snowflakenew [13] оглушен
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] оглушен
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] -350
snowflakenew [13] -365 яростный удар
-МономаХ- [14] +2219
snowflakenew [13] -140
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] -337 яростный удар
-МономаХ- [14] +204
-МономаХ- [14] применил "Горный властелин III"
snowflakenew [13] оглушен
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] нанес контрудар
snowflakenew [13] -1620 яростный удар
-МономаХ- [14] -480
-МономаХ- [14] +248 яростный удар
snowflakenew [13] +120
-МономаХ- [14] применил "Горный властелин III"
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] оглушен
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] -2102 яростный удар
-МономаХ- [14] -80
snowflakenew [13] +320
-МономаХ- [14] применил "Горный властелин III"
snowflakenew [13] оглушен
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] нанес контрудар
snowflakenew [13] оглушен
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] нанес контрудар
snowflakenew [13] -1138
-МономаХ- [14] +312
snowflakenew [13] +320
-МономаХ- [14] применил "Горный властелин III"
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] оглушен
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] -182
snowflakenew [13] -1935 яростный удар
snowflakenew [13] +320
-МономаХ- [14] применил "Горный властелин III"
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] оглушен
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] -2548 яростный удар
snowflakenew [13] +320
-МономаХ- [14] применил "Горный властелин III"
-МономаХ- [14] нанес бронебойный удар
snowflakenew [13] -637 яростный удар
-МономаХ- [14] -80
Убит snowflakenew [13]
Бой 12185999 окончен


Очень интересно сидеть и смотреть, как тебя просто срезают mad.gif
  • 0
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...

#21842 Bodeech

Bodeech

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Январь 2012 - 23:53

Цитата(snowflakenew111 @ 11.1.2012, 22:52) <{POST_SNAPBACK}>
Полностью согласна, приведу лог своего боя - 10 глуши подряд - как играть после этого? скажите!!!

Абалдеть. Серьёзно - АБАЛДЕТЬ! 10 глуши надо подряд чтоб забить человека... Как я рад что не играю от глуши и ГВ...
  • 0

#21843 Veister

Veister

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 696 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 00:16

Цитата(Bodeech @ 12.1.2012, 0:53) <{POST_SNAPBACK}>
Абалдеть. Серьёзно - АБАЛДЕТЬ! 10 глуши надо подряд чтоб забить человека... Как я рад что не играю от глуши и ГВ...

туда же МЕГА уроны гномов... 5 раз подряд ГВ+Бурка... и по 2.5к урон)

Изменено: Veister, 12 Январь 2012 - 00:16

  • 0

#21844 snowflakenew111

snowflakenew111

    Новичок

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 84 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:СПб
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 00:30

Цитата(Bodeech @ 11.1.2012, 23:53) <{POST_SNAPBACK}>
Абалдеть. Серьёзно - АБАЛДЕТЬ! 10 глуши надо подряд чтоб забить человека... Как я рад что не играю от глуши и ГВ...



Нет))) Надо было с первой , ну ладно со второй глуши БПХ - вот тогда вы будете правы.
И скажем я не настолько мясо , как вы тут пытаетесь показать свое "АБАЛДЕНИЕ" от того , что понадобилось гному от меня откусывать по кусочку.
То что глушь чит меня не переубедишь, и не это ли явилось практически основной причиной перехода многих хумов на сторону гномов?
  • 0
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...

#21845 - abc -

- abc -

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 456 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 00:37

Цитата(Bodeech @ 11.1.2012, 23:53) <{POST_SNAPBACK}>
Абалдеть. Серьёзно - АБАЛДЕТЬ! 10 глуши надо подряд чтоб забить человека... Как я рад что не играю от глуши и ГВ...


А сам факт что 10 глуши ни о чем не говорит?

понятно по логу что обое были под обкастом, дай 10 ударов (чего и не может быть) Snowflake и она его бы не убила.

А с ГВ всё просто: жмешь кнопку - урон пропорционально накапливается за каждый удар.
Так и обезьяна играть может

  • 0

#21846 Bodeech

Bodeech

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 00:44

Цитата(- abc - @ 12.1.2012, 1:37) <{POST_SNAPBACK}>
А сам факт что 10 глуши ни о чем не говорит?

понятно по логу что обое были под обкастом, дай 10 ударов (чего и не может быть) Snowflake и она его бы не убила.

А с ГВ всё просто: жмешь кнопку - урон пропорционально накапливается за каждый удар.
Так и обезьяна играть может

Дай ей 10 уронов ДА подряд... А и не нужно ей будет 10 удач. И там большенство ударов ГВ+Бурля. Так, мелочь? Да, я согласен, что любой залип - это косяк. И 10 глушей - ещё какой косяк. НО сам факт, что более прокаченному гному понадобилось 10 ударов, большая часть из которых от 2-х магий - ну ни как не может считаться перекосом в сторону гномов. Там же даже блоков нет.
  • 0

#21847 project manager

project manager

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 376 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 00:52

Цитата(военный @ 10.1.2012, 12:02) <{POST_SNAPBACK}>
Вход в бой 11670221
Новый противникгсвг [14] (5451/5480)
гсвг [14] применил "Бурлящая кровь I"
гсвг [14] применил "Энергия гор II"
гсвг [14] применил "Горный властелин III"
военный_55 [14] оглушен
гсвг [14] нанес бронебойный удар
военный_55 [14] -704
гсвг [14] +29
военный_55 [14] -100
военный_55 [14] -360
гсвг [14] применил "Детонация I"
гсвг [14] нанес бронебойный удар
гсвг [14] нанес бронебойный удар
военный_55 [14] -120 - отрава ?
военный_55 [14] -3130 яростный удар
- скорее всего 3 яростных удара, возможно натиски
военный_55 [14] применил "Властелин стихий III"
военный_55 [14] +395
гсвг [14] -375
гсвг [14] -134 яростный удар
гсвг [14] применил "Горный властелин III"
военный_55 [14] оглушен
гсвг [14] нанес бронебойный удар
военный_55 [14] -1039
гсвг [14] +509
Убит военный_55 [14]
Бой 11670221 окончен

подскажите, знатоки механики игры:
1) как магия 1/1 уровня может бить на 1,5к?
2) какая магия 1 уровня у хумов может также? или хотя бы похоже?

к гсвг притензий нет, он прилично прокачанный перс

удачное стечение обстоятельств
  • 0

I'm soldier, значит я

и ответчик и судья

я стою на двух концах огня


#21848 Bodeech

Bodeech

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 00:56

Цитата(snowflakenew111 @ 12.1.2012, 1:30) <{POST_SNAPBACK}>
Нет))) Надо было с первой , ну ладно со второй глуши БПХ - вот тогда вы будете правы.
И скажем я не настолько мясо , как вы тут пытаетесь показать свое "АБАЛДЕНИЕ" от того , что понадобилось гному от меня откусывать по кусочку.
То что глушь чит меня не переубедишь, и не это ли явилось практически основной причиной перехода многих хумов на сторону гномов?

Да причём тут мясо вы или нет? Даже мысли небыло про это. Просто я себе представить не могу, каков должен быть разрыв между мной и противником, чтобы ему понадобилось 10 ударов, часть из когторых от 2-х магий, чтоб меня не забить, когда я не бью в ответ, не вампирю и не блочу... Просто конкретно этот лог стоит рассматривать с 2-х сторон: 1. Глушь липнет и это ПЛОХО. 2. А что бы было, еслиб не залипла? - прально, пару раз РУ или поле ВС-ом под ноль, и ему бы ещё 10 глушей понадобилось. Ну не стоит этот лог приводить как доказательство дисбаланса. Вот как факт залипа стата глушь - да, стоит.
  • 0

#21849 - abc -

- abc -

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 456 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 01:03

Цитата(Bodeech @ 12.1.2012, 1:44) <{POST_SNAPBACK}>
Дай ей 10 уронов ДА подряд... А и не нужно ей будет 10 удач. И там большенство ударов ГВ+Бурля. Так, мелочь? Да, я согласен, что любой залип - это косяк. И 10 глушей - ещё какой косяк. НО сам факт, что более прокаченному гному понадобилось 10 ударов, большая часть из которых от 2-х магий - ну ни как не может считаться перекосом в сторону гномов. Там же даже блоков нет.


посмотри на уроны от гв, этого мало?))
ты бы еще сказал бы что если он более прокачан то должен выстрелом всех подряд убивать.


  • 0

#21850 - abc -

- abc -

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 456 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 01:12

Цитата
Цитата
военный_55 [14] -3130 яростный удар[/b] - скорее всего 3 яростных удара, возможно натиски


удачное стечение обстоятельств

вы здесь только флудить умеете, какие нафиг натиски
они не прописываются в яростный удар
  • 0

#21851 project manager

project manager

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 376 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 01:25

Цитата(- abc - @ 12.1.2012, 0:12) <{POST_SNAPBACK}>
удачное стечение обстоятельств
вы здесь только флудить умеете, какие нафиг натиски
они не прописываются в яростный удар

поэтому "возможно" laugh.gif
  • 0

I'm soldier, значит я

и ответчик и судья

я стою на двух концах огня


#21852 военный

военный

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 777 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 06:57

Цитата(Bodeech @ 12.1.2012, 4:44) <{POST_SNAPBACK}>
Дай ей 10 уронов ДА подряд... А и не нужно ей будет 10 удач. И там большенство ударов ГВ+Бурля. Так, мелочь? Да, я согласен, что любой залип - это косяк. И 10 глушей - ещё какой косяк. НО сам факт, что более прокаченному гному понадобилось 10 ударов, большая часть из которых от 2-х магий - ну ни как не может считаться перекосом в сторону гномов. Там же даже блоков нет.

нет у хумов 10 уронов подряд, не может раса хумов делать так!
только раса гномов может из-за чита официального, под названием глушь excl.gif
причем абсолютно любой гном может делать так не вкладывая реала, глушь у гномов везде где нужно

Изменено: военный, 12 Январь 2012 - 07:00

  • 0

#21853 Дoбрейший

Дoбрейший

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 07:02

Цитата(военный @ 12.1.2012, 6:57) <{POST_SNAPBACK}>
нет у хумов 10 уронов подряд, не может раса хумов делать так!
только раса гномов может из-за чита официального, под названием глушь excl.gif


Так и не было ответа в прошлый раз - повторю вопрос : "Какая магия у гномов с тычка может дать 4 удара" ?

"военный_55 [14] применил "Ритуал крови II"
bear762 [13] заблокировал урон
военный_55 [14] нанес бронебойный удар
военный_55 [14] нанес бронебойный удар
военный_55 [14] нанес бронебойный удар
bear762 [13] -3092 яростный удар"

Вот поскольку нет такой магии у гномов, им дали глуш.
  • 0
Профессионально зафлужу любую тему, качество гарантирую, опыт - 2 года, гибкая система скидок, темы некрофипа - бесплатно. В приват )
«Если вы сохранили способность здраво рассуждать, когда все вокруг её потеряли, то, возможно, вы просто не понимаете ситуацию» (Эванс)

#21854 военный

военный

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 777 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 07:04

Цитата(snowflakenew111 @ 12.1.2012, 1:52) <{POST_SNAPBACK}>
Полностью согласна, приведу лог своего боя - 10 глуши подряд - как играть после этого? скажите!!!

...
Очень интересно сидеть и смотреть, как тебя просто срезают mad.gif

если бы контра работала, как было задумано когда игру делали независимые люди, то такого бы не было!
гном должен улетать от контры с такой игрой!
а гномская ... убивает контру на корню, потому что игра стала делаться гномами для гномов excl.gif

Изменено: военный, 12 Январь 2012 - 07:06

  • 0

#21855 Дoбрейший

Дoбрейший

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 07:07

Цитата(военный @ 12.1.2012, 7:04) <{POST_SNAPBACK}>
если бы контра работала, как было задумано когда игру делали независимые люди, то такого бы не было!


Контра то тут при чем? Может еще вспомним задуманный щит, который суммировался? Оно да - с ним бы такого не было, вообще не было бы - никто не играл бы за расу гномов, если ВСЕ свои удары тебя же и минусуют.
  • 0
Профессионально зафлужу любую тему, качество гарантирую, опыт - 2 года, гибкая система скидок, темы некрофипа - бесплатно. В приват )
«Если вы сохранили способность здраво рассуждать, когда все вокруг её потеряли, то, возможно, вы просто не понимаете ситуацию» (Эванс)

#21856 военный

военный

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 777 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 07:10

Цитата(Дoбрейший @ 12.1.2012, 11:02) <{POST_SNAPBACK}>
Так и не было ответа в прошлый раз - повторю вопрос : "Какая магия у гномов с тычка может дать 4 удара" ?

"военный_55 [14] применил "Ритуал крови II"
bear762 [13] заблокировал урон
военный_55 [14] нанес бронебойный удар
военный_55 [14] нанес бронебойный удар
военный_55 [14] нанес бронебойный удар
bear762 [13] -3092 яростный удар"

Вот поскольку нет такой магии у гномов, им дали глуш.

глушь - она моя)) так для справки ph34r.gif
считается, что глушь парируется контрой, на сколько мне известно,
тогда причем здесь количество ударов?
у гномов 3 удара проходит в принципе постоянно,
а у хумов только если новое поле и при наличии 4 сложений на нем.

как был ты неучем, так и остался. и учиться не хочешь))
или у тебя как у КДО, пишешь одно, а думаешь другое)))
ща со смеху умру, дал же бог собеседников biggrin.gif

Изменено: военный, 12 Январь 2012 - 07:12

  • 0

#21857 Дoбрейший

Дoбрейший

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 07:15

Цитата(военный @ 12.1.2012, 7:10) <{POST_SNAPBACK}>
у гномов 3 удара проходит в принципе постоянно,


Вот опровергни мое мнение, что среди хумов полно пустобрехов - назови кнопку, при нажатии на которую у гнома "3 удара проходит в принципе постоянно". А насчет того, что глуш контрой контриться, так при 100+ вампа, набираемого обоими лишать гномов отхила уже даже не скальпсетом+щит, а просто сработкой стата - это уже финиш. wacko.gif
  • 0
Профессионально зафлужу любую тему, качество гарантирую, опыт - 2 года, гибкая система скидок, темы некрофипа - бесплатно. В приват )
«Если вы сохранили способность здраво рассуждать, когда все вокруг её потеряли, то, возможно, вы просто не понимаете ситуацию» (Эванс)

#21858 военный

военный

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 777 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 07:50

Цитата(Дoбрейший @ 12.1.2012, 11:15) <{POST_SNAPBACK}>
Вот опровергни мое мнение, что среди хумов полно пустобрехов - назови кнопку, при нажатии на которую у гнома "3 удара проходит в принципе постоянно". А насчет того, что глуш контрой контриться, так при 100+ вампа, набираемого обоими лишать гномов отхила уже даже не скальпсетом+щит, а просто сработкой стата - это уже финиш. wacko.gif

кнопку тебе назвать?
так она не одна)) гном может нажать 3 кнопки без пропуска хода,
тем самым активировать 3 магии
смотри, сообщение 21847, нет у меня логов под рукой)

Вход в бой 11670221
Новый противникгсвг [14] (5451/5480)
гсвг [14] применил "Бурлящая кровь I"
гсвг [14] применил "Энергия гор II"
гсвг [14] применил "Горный властелин III"
военный_55 [14] оглушен
гсвг [14] нанес бронебойный удар
военный_55 [14] -704
гсвг [14] +29
военный_55 [14] -100
военный_55 [14] -360
гсвг [14] применил "Детонация I"
гсвг [14] нанес бронебойный удар
гсвг [14] нанес бронебойный удар
военный_55 [14] -120 - отрава ?
военный_55 [14] -3130 яростный удар
- скорее всего 3 яростных удара, возможно натиски - это написал гном.

мне очень интесно, что ты имел ввиду, когда писал это предлжение: "А насчет того, что глуш контрой контриться..."
(контрится - что делает)) мягкий знак не пишется. ща точно помру, неуч ты неуч taunt.gif)
мне напоминает это, что масло масляное, а вода мокрая))
вы с КДО не братья? а то похожи очень, оба пишете одно, а думаете другое

Изменено: военный, 12 Январь 2012 - 07:56

  • 0

#21859 Дoбрейший

Дoбрейший

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 08:02

Цитата(военный @ 12.1.2012, 7:50) <{POST_SNAPBACK}>
кнопку тебе назвать?
так она не одна)) гном может нажать 3 кнопки без пропуска хода,
тем самым активировать 3 магии


Еще раз повторю вопрос, мне не сложно - какая магия у гномов позволяет с тычка нанести 4 удара, жду ответ. Пока наблюдаю дрейф еще одного хума в сторону населенного пункта Пустые Брехи.
  • 0
Профессионально зафлужу любую тему, качество гарантирую, опыт - 2 года, гибкая система скидок, темы некрофипа - бесплатно. В приват )
«Если вы сохранили способность здраво рассуждать, когда все вокруг её потеряли, то, возможно, вы просто не понимаете ситуацию» (Эванс)

#21860 военный

военный

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 777 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 08:33

Цитата(Дoбрейший @ 12.1.2012, 12:02) <{POST_SNAPBACK}>
Еще раз повторю вопрос, мне не сложно - какая магия у гномов позволяет с тычка нанести 4 удара, жду ответ. Пока наблюдаю дрейф еще одного хума в сторону населенного пункта Пустые Брехи.

4 удара за одно нажатие, наверно нет у гномов такой магии,
не силен я в области "механика работы магий расы гномов".
я силен в полетах на респ, от этих магий и в беспомощности против глуши))

таак, и что дальше? развивай свою мысль

я тебя уже ловил прилюдно на брехле)) смотри, опять поймаешься

хотяя, вот что пишут люди:
Цитата(Crag Hag @ 10.1.2012, 19:40) <{POST_SNAPBACK}>
Диткой цепляешь череп - урон №1, дальше складывается тройка черепов - урон №2 , дальше если складываются черепки - урон №3, по опыту могу сказать, что урон №3 - из мистики, 1%. Ну и урон №4 - урон от БК, если условие сработки выполнено. У меня диткой часто получается по 3 урона с БК с передачей хода. Естественно, если есть аура точность/верная рука - вообще больно бьет, но только при яростном ударе biggrin.gif

В твоем логе скорее всего было именно 2 урона от черепов и 3-й от БК, какой-то из уронов был небронебойный и один неяростный. Вот как бьет детонация 1 неяростным:
гсвг [14] применил "Детонация I"
гсвг [14] нанес бронебойный удар
гсвг [14] нанес бронебойный удар
военный_55 [14] -120

Изменено: военный, 12 Январь 2012 - 08:51

  • 0




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых