Перейти к содержимому


Фото

Вопрос про дисбаланс


  • Закрыто Тема закрыта
33491 ответов в теме

#21881 Дoбрейший

Дoбрейший

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 15:11

Цитата(военный @ 12.1.2012, 13:25) <{POST_SNAPBACK}>
)) супер, а без тычка и магии никто и не догадывался, что у каждого свои плюшки))


Не ко мне вопрос - не я кричу, что игру гномы для гномов делают, а хумы без статов играют wink.gif
  • 0
Профессионально зафлужу любую тему, качество гарантирую, опыт - 2 года, гибкая система скидок, темы некрофипа - бесплатно. В приват )
«Если вы сохранили способность здраво рассуждать, когда все вокруг её потеряли, то, возможно, вы просто не понимаете ситуацию» (Эванс)

#21882 -МономаХ-

-МономаХ-

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 15:11

Цитата(snowflakenew111 @ 11.1.2012, 22:52) <{POST_SNAPBACK}>
Полностью согласна, приведу лог своего боя - 10 глуши подряд - как играть после этого? скажите!!!

snowflakenew [13] оглушен

snowflakenew [13] оглушен

snowflakenew [13] оглушен

snowflakenew [13] оглушен

snowflakenew [13] оглушен

snowflakenew [13] оглушен

snowflakenew [13] оглушен

snowflakenew [13] оглушен

snowflakenew [13] оглушен

snowflakenew [13] оглушен

Убит snowflakenew [13]
Бой 12185999 окончен


Очень интересно сидеть и смотреть, как тебя просто срезают mad.gif

Всё в порядке вещей smile.gif у меня 43 глуши , у тебя изумрудный сон , который ни коем образом не режет мне эту самую глушь .Вот и имеем то что имеем сделана ставка на урон и вампирку вот и роняй да хились на здоровье biggrin.gif
  • 0
Первый человек, который бросил ругательство вместо камня, был творцом цивилизации.

#21883 Дoбрейший

Дoбрейший

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 15:14

Цитата(Bodeech @ 12.1.2012, 14:53) <{POST_SNAPBACK}>
А вот про вамп я соглашусь и сразу. Я, как только увидел первые регальки на вамп (заметь - у гномов первых они появились) сразу начал кричать, что их нельзя в игру вводить... И сейчас я остаюсь ярым сторонником уменьшения влияния вампа на исход боя, причём существенного уменьшения.


И поэтому пролоббировал отмену заточек на сопротивление? Лживый, двуличный Бодеич angry.gif
  • 0
Профессионально зафлужу любую тему, качество гарантирую, опыт - 2 года, гибкая система скидок, темы некрофипа - бесплатно. В приват )
«Если вы сохранили способность здраво рассуждать, когда все вокруг её потеряли, то, возможно, вы просто не понимаете ситуацию» (Эванс)

#21884 Bodeech

Bodeech

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 15:30

Цитата(Дoбрейший @ 12.1.2012, 15:14) <{POST_SNAPBACK}>
И поэтому пролоббировал отмену заточек на сопротивление? Лживый, двуличный Бодеич angry.gif

Просто я разделяю понятия "уменьшение вампа" и "влияние вампа на игру". И различия между этими понятиями для меня - существенны.
  • 0

#21885 Дoбрейший

Дoбрейший

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 722 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 15:39

Цитата(Bodeech @ 12.1.2012, 15:30) <{POST_SNAPBACK}>
Просто я разделяю понятия "уменьшение вампа" и "влияние вампа на игру". И различия между этими понятиями для меня - существенны.


Стоит ждать изменение работы вампа? ph34r.gif
  • 0
Профессионально зафлужу любую тему, качество гарантирую, опыт - 2 года, гибкая система скидок, темы некрофипа - бесплатно. В приват )
«Если вы сохранили способность здраво рассуждать, когда все вокруг её потеряли, то, возможно, вы просто не понимаете ситуацию» (Эванс)

#21886 snowflakenew111

snowflakenew111

    Новичок

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 84 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:СПб
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 16:00

Цитата(Bodeech @ 12.1.2012, 0:44) <{POST_SNAPBACK}>
Дай ей 10 уронов ДА подряд... А и не нужно ей будет 10 удач. И там большенство ударов ГВ+Бурля. Так, мелочь? Да, я согласен, что любой залип - это косяк. И 10 глушей - ещё какой косяк. НО сам факт, что более прокаченному гному понадобилось 10 ударов, большая часть из которых от 2-х магий - ну ни как не может считаться перекосом в сторону гномов. Там же даже блоков нет.



Вопрос ? Где эта МЕГАУДАЧА?
  • 0
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...

#21887 snowflakenew111

snowflakenew111

    Новичок

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 84 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:СПб
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 16:01

Цитата(Bodeech @ 12.1.2012, 0:56) <{POST_SNAPBACK}>
Да причём тут мясо вы или нет? Даже мысли небыло про это. Просто я себе представить не могу, каков должен быть разрыв между мной и противником, чтобы ему понадобилось 10 ударов, часть из когторых от 2-х магий, чтоб меня не забить, когда я не бью в ответ, не вампирю и не блочу... Просто конкретно этот лог стоит рассматривать с 2-х сторон: 1. Глушь липнет и это ПЛОХО. 2. А что бы было, еслиб не залипла? - прально, пару раз РУ или поле ВС-ом под ноль, и ему бы ещё 10 глушей понадобилось. Ну не стоит этот лог приводить как доказательство дисбаланса. Вот как факт залипа стата глушь - да, стоит.



Что было бы ? У меня был бы шанс против более сильного противника. Это один из логов , которые я теперь буду собирать в коллекцию и жалею , что не делала этого до сих пор.


  • 0
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...

#21888 Мажор

Мажор

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 366 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 16:03

Цитата(Bodeech @ 12.1.2012, 16:30) <{POST_SNAPBACK}>
Просто я разделяю понятия "уменьшение вампа" и "влияние вампа на игру". И различия между этими понятиями для меня - существенны.



судя по персу и по шмоту ты действительно разделяешь влияние вампа на игру
  • 0
Мы такие злые, потому что, вы такие добрые — иначе, как бы вы узнали, что мы такие злые…?

#21889 snowflakenew111

snowflakenew111

    Новичок

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 84 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:СПб
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 16:08

Цитата(-МономаХ- @ 12.1.2012, 15:11) <{POST_SNAPBACK}>
Всё в порядке вещей smile.gif у меня 43 глуши , у тебя изумрудный сон , который ни коем образом не режет мне эту самую глушь .Вот и имеем то что имеем сделана ставка на урон и вампирку вот и роняй да хились на здоровье biggrin.gif


10 глуши подряд - это перебор, равно как и 7,8,9 - лог приведен как пример - один из многих других.
Итог какой? Пропадает интерес к игре - так как тебя начинают фармить , как моба - Посмеемся вместе?
  • 0
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...

#21890 Кровавый дракон

Кровавый дракон

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 262 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город Уфа.Попробуй найди)
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 17:40

Вход в бой 12484929
Новый противник-Kallisto- [14] (7683/7730)
-Kallisto- [14] применил "Двойная атака II"
-Kallisto- [14] нанес бронебойный удар
-Kallisto- [14] нанес бронебойный удар
Кровавый дракон [13] -2481 яростный удар
-Kallisto- [14] +47
Кровавый дракон [13] +5890
Кровавый дракон [13] +500
Кровавый дракон [13] +120
Кровавый дракон [13] +500
Кровавый дракон [13] применил "Берсерк II"
Кровавый дракон [13] применил "Бурлящая кровь I"
Кровавый дракон [13] применил "Детонация II"
Кровавый дракон [13] нанес бронебойный удар
Кровавый дракон [13] +1959
-Kallisto- [14] -1307 яростный удар
Кровавый дракон [13] применил "Горючая смесь II"
Кровавый дракон [13] нанес бронебойный удар
Кровавый дракон [13] нанес бронебойный удар
Кровавый дракон [13] +28
-Kallisto- [14] -5167 яростный удар
-Kallisto- [14] +6184
-Kallisto- [14] применил "Пробуждение Силы II"
Кровавый дракон [13] применил "Горючая смесь II"
Кровавый дракон [13] нанес бронебойный удар
Кровавый дракон [13] нанес бронебойный удар
-Kallisto- [14] -202
-Kallisto- [14] -2458 яростный удар
-Kallisto- [14] применил "Боевое безумие II"
-Kallisto- [14] применил "Боевое безумие II"
-Kallisto- [14] применил "Властелин стихий III"
-Kallisto- [14] нанес бронебойный удар
-Kallisto- [14] нанес бронебойный удар
Кровавый дракон [13] -566 яростный удар
-Kallisto- [14] +847
Кровавый дракон [13] применил "Детонация II"
Кровавый дракон [13] нанес бронебойный удар
Кровавый дракон [13] нанес бронебойный удар
Кровавый дракон [13] +566
-Kallisto- [14] -354
-Kallisto- [14] -1028 яростный удар
Кровавый дракон [13] применил "Горючая смесь II"
Кровавый дракон [13] нанес бронебойный удар
Кровавый дракон [13] нанес бронебойный удар
-Kallisto- [14] -3588 яростный удар
-Kallisto- [14] +100
-Kallisto- [14] +120
-Kallisto- [14] +1000
-Kallisto- [14] применил "Боевое безумие II"
-Kallisto- [14] применил "Боевое безумие II"
-Kallisto- [14] применил "Властелин стихий III"
-Kallisto- [14] нанес бронебойный удар
-Kallisto- [14] нанес бронебойный удар
Кровавый дракон [13] -1069 яростный удар
-Kallisto- [14] +1618
Кровавый дракон [13] +120
Кровавый дракон [13] +500
Кровавый дракон [13] применил "Горючая смесь II"
Кровавый дракон [13] нанес бронебойный удар
Кровавый дракон [13] +449
-Kallisto- [14] -2720 яростный удар
-Kallisto- [14] +100
-Kallisto- [14] применил "Властелин стихий III"
-Kallisto- [14] нанес бронебойный удар
-Kallisto- [14] нанес бронебойный удар
Кровавый дракон [13] -622 яростный удар
-Kallisto- [14] +1051
-Kallisto- [14] заблокировал урон
Кровавый дракон [13] +120
Кровавый дракон [13] нанес бронебойный удар
Кровавый дракон [13] +502
-Kallisto- [14] -698 яростный удар
Кровавый дракон [13] применил "Горючая смесь II"
Кровавый дракон [13] нанес бронебойный удар
Кровавый дракон [13] -12
-Kallisto- [14] -1134 яростный удар
Убит -Kallisto- [14]
Бой 12484929 окончен
Диспаланс оба без Травм(я с шионом,она с мечиком),оба под могучками, оба под великами и обкастом а гном выигрывает при том что у меня даже не антистат и младше лвломsad.gif
  • 0
Планы...
Амбиции...
Цели...

Мечты...
(В душе Я-СКОМОРОХ!!!)
Опубликованное фото Опубликованное фотоКровавый дракон

#21891 Bodeech

Bodeech

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 17:41

Цитата(Мажор @ 12.1.2012, 16:03) <{POST_SNAPBACK}>
судя по персу и по шмоту ты действительно разделяешь влияние вампа на игру

Ну шмот то я под старый Щит подбирал и под тот стиль боя, который мне больше нравится) Станет совсем в тягость - буду другие варианты смотреть. Если выхода в игровом шмоте не найду - буду на арт заморачиваться. А в чём притензия то? То, что я вампа набрал больше чем у ОЗГ? Ну так прикинул свой онлайн, возможность собрать ОЗГ для игру от ауры, понял что мне лично больше нравится база, а не глушь, вот и соответственно насобирал вампа, ибо без глуши, но с базой против Щита можно воевать только если вампа порядка 160 (для старого Щита).
  • 0

#21892 Bodeech

Bodeech

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 17:47

Цитата(snowflakenew111 @ 12.1.2012, 16:01) <{POST_SNAPBACK}>
Что было бы ? У меня был бы шанс против более сильного противника. Это один из логов , которые я теперь буду собирать в коллекцию и жалею , что не делала этого до сих пор.

Была бы бижа ЧР (или зверь на крайний случай) и свиток антиглуши - шанс был бы больше против оглушения. Или другой вариант - срезать по максимуму бронебой, а себе поднять блок и контру - тоже вариант против глуши. Ответка и зелёная грена - ещё один вариант. Другое дело, что против других противников данные варианты могут не проканать, ну так универсального шмота ни у кого нет. Даже реал - не гарантия безсмертия. Ближе к нему, но не гарантировано.
  • 0

#21893 project manager

project manager

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 376 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 18:19

Цитата(военный @ 12.1.2012, 6:04) <{POST_SNAPBACK}>
а гномская ... убивает контру на корню, потому что игра стала делаться гномами для гномов excl.gif

я представил себе контору разработчиков с низкими потолками, находящуюся в подземелье ))

Цитата(военный @ 12.1.2012, 6:50) <{POST_SNAPBACK}>
гсвг [14] применил "Детонация I"
гсвг [14] нанес бронебойный удар
гсвг [14] нанес бронебойный удар
военный_55 [14] -120 - отрава ?
военный_55 [14] -3130 яростный удар
- скорее всего 3 яростных удара, возможно натиски - это написал гном.

вообще то в конце цитаты приписка была, ты её проигнорировал
тычок на кнопку детонации урона вообще-то не наносит, после тычка надо ещё подумать куда ткнуть
а то можно детонацией и вообще урона не нанести dry.gif
  • 0

I'm soldier, значит я

и ответчик и судья

я стою на двух концах огня


#21894 snowflakenew111

snowflakenew111

    Новичок

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 84 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:СПб
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 18:29

Цитата(Bodeech @ 12.1.2012, 17:47) <{POST_SNAPBACK}>
Была бы бижа ЧР (или зверь на крайний случай) и свиток антиглуши - шанс был бы больше против оглушения. Или другой вариант - срезать по максимуму бронебой, а себе поднять блок и контру - тоже вариант против глуши. Ответка и зелёная грена - ещё один вариант. Другое дело, что против других противников данные варианты могут не проканать, ну так универсального шмота ни у кого нет. Даже реал - не гарантия безсмертия. Ближе к нему, но не гарантировано.


Я вижу , что вы не понимаете о чем я... Речь идет не о самой глуши , как таковой и я не за то , чтобы её убрали в принципе, а О её КОЛИЧЕСТВЕ срабатываний подряд(то есть залипании)
А рассуждать о том, что если бы да кабы, да было бы и я умею. dry.gif
  • 0
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...

#21895 Bodeech

Bodeech

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 18:48

Цитата(snowflakenew111 @ 12.1.2012, 18:29) <{POST_SNAPBACK}>
Я вижу , что вы не понимаете о чем я... Речь идет не о самой глуши , как таковой и я не за то , чтобы её убрали в принципе, а О её КОЛИЧЕСТВЕ срабатываний подряд(то есть залипании)
А рассуждать о том, что если бы да кабы, да было бы и я умею. dry.gif

Тобишь вы хотите так: На бижу ЧР не напрягаться, на свитки антиглуши и зелёные грены не тратиться, шмот под блок не подбирать, НО! гномам пусть убирают глуш или принудительно ограничат серию? Браво. Сами серию ограничивать не будем даже стараться, пусть админы делают.
А про залипы - выше мои посты прочтите. И кстати - при 43 глуши и двойных ударах не так уж и мал шанс серию выдать. Тут дело не в залипе даже....

ЧТО КОНКРЕТНО Вы сделали, что бы ограничить глушь? Ничего?
  • 0

#21896 snowflakenew111

snowflakenew111

    Новичок

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 84 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:СПб
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 18:56

Цитата(Bodeech @ 12.1.2012, 18:48) <{POST_SNAPBACK}>
Тобишь вы хотите так: На бижу ЧР не напрягаться, на свитки антиглуши и зелёные грены не тратиться, шмот под блок не подбирать, НО! гномам пусть убирают глуш или принудительно ограничат серию? Браво. Сами серию ограничивать не будем даже стараться, пусть админы делают.
А про залипы - выше мои посты прочтите. И кстати - при 43 глуши и двойных ударах не так уж и мал шанс серию выдать. Тут дело не в залипе даже....


По поводу напрягаться) Напрягусь - не беспокойтесь - все впереди rolleyes.gif
ТАК почему же гномы ныли (не конкретизирую ) по поводу щита , и не старались напрячься с подбором шмота и грен) и щит поменяли.
Или вы хотите сказать, что люди старались для того , чтобы срезали эту магию?
  • 0
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...

#21897 Kdo853

Kdo853

    Легенда форума

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 19:12

Цитата(snowflakenew111 @ 12.1.2012, 19:56) <{POST_SNAPBACK}>
По поводу напрягаться) Напрягусь - не беспокойтесь - все впереди rolleyes.gif
ТАК почему же гномы ныли (не конкретизирую ) по поводу щита , и не старались напрячься с подбором шмота и грен) и щит поменяли.
Или вы хотите сказать, что люди старались для того , чтобы срезали эту магию?

Щит редактировали перед введением в игру стата сопротивление.
Щит - это магия, а не статы, набираемые медалями и шмотом.
Или вы хотите, чтобы статы такие как бронебой, ярка, блок и контра тоже срезали или ограничили в кол-ве срабатываний?
  • 0

Kdo853_2 (Старый перс)

Kdo853_3


#21898 snowflakenew111

snowflakenew111

    Новичок

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 84 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:СПб
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 12 Январь 2012 - 19:26

Цитата(Kdo853 @ 12.1.2012, 19:12) <{POST_SNAPBACK}>
Щит редактировали перед введением в игру стата сопротивление.
Щит - это магия, а не статы, набираемые медалями и шмотом.
Или вы хотите, чтобы статы такие как бронебой, ярка, блок и контра тоже срезали или ограничили в кол-ве срабатываний?


Хочу , чтобы обратили внимание на количество срабатываний глуши, помнится говорилось о количестве не более трех раз.
Довольно долго я бегала в Повелителе стихий ни разу не видела срабатывания УДАЧИ до 10 раз.
Я не ругаться сюда обратилась и не для того , чтобы на меня накидывались сворой и я понимаю, что вы тут будете с пеной у рта защищать глушь)
  • 0
Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина...

#21899 Kdo853

Kdo853

    Легенда форума

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 19:34

Цитата(snowflakenew111 @ 12.1.2012, 20:26) <{POST_SNAPBACK}>
Хочу , чтобы обратили внимание на количество срабатываний глуши, помнится говорилось о количестве не более трех раз.
Довольно долго я бегала в Повелителе стихий ни разу не видела срабатывания УДАЧИ до 10 раз.
Я не ругаться сюда обратилась и не для того , чтобы на меня накидывались сворой и я понимаю, что вы тут будете с пеной у рта защищать глушь)

Я не буду ничего защищать, если ограничивать сработки - то ограничивать сработки всех статов, а не выборочно одну.
А залипы удачи - могу я вам кинуть лог с портянкой на 10 страниц А4, где хум в ПСе трижды отлечивался в потолок, когда залипала удача.
  • 0

Kdo853_2 (Старый перс)

Kdo853_3


#21900 Bodeech

Bodeech

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Январь 2012 - 19:40

Цитата(snowflakenew111 @ 12.1.2012, 19:26) <{POST_SNAPBACK}>
Хочу , чтобы обратили внимание на количество срабатываний глуши, помнится говорилось о количестве не более трех раз.
Довольно долго я бегала в Повелителе стихий ни разу не видела срабатывания УДАЧИ до 10 раз.
Я не ругаться сюда обратилась и не для того , чтобы на меня накидывались сворой и я понимаю, что вы тут будете с пеной у рта защищать глушь)

Да не глушь я защищаю. Мне вообще на неё плевать - я от неё не играю. Просто сама ситуация напрягает - гном старался, затачивался на глушь, тратился. Вы - не напрягались вообще чтобы её ограничить. Но почему то админы должны за вас это сделать. А старания гнома вам по барабану.
По поводу Щита - я потратил более 33К рублей просто для того, что бы мне было комфортно играть против него. Плюс кучу времени на прокачку всего, что мне помогает в бою. Ну а поменяли его вовсе не из-за того, что гномы ныли. Вообще не по этому - просто в старой редакции он мешал тем изменениям, которые вводят, и которые ещё будут вводить. И дальше будут изменения, которые затронут вообще всех.
  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых