33491 ответов в теме

[GamerZ]

Будут еще вопросы - пиши

Без сопливых в бане скользко.

Изменено: -Лисса-, 08 Ноябрь 2009 - 22:33
Без троллинга пожалуйста.

[Klim]

Ну и тут фортуна была к Геркулесу лицом)) думаю что повторить этот подвиг ему будет трудно. Между прочим многие 13 -12лвл на арене в сете изумр. война при определеном везении могут пострадать даже от удачливого гнома среднего гнома в сером шмоте. Жаль такой фокус не пройдет вне арене)

С фортуной да, согласен. Но есть одно важное но - то как у меня вышло не были победы без права хода противника и поля менялись. С оглушкой же бывает именно без права хода и с одного поля.
Что касается изюма, то одевать его на 13 лвл, да наверное даже на 12, смысла особого нет, если только на боссов. То бишь слабопрокаченые выносятся то быстро, а вот равные или сильнее почти всегда изюм уделают. Исключение изюм на 14-15 лвл с регалиями.

[NetWolf]

Без сопливых в бане скользко.

Не только в ней проблема, как и не в самой удаче.
ПС и Сокруш были не так опасны пока не ввели всякие усилители.
Согласить будет у тебя урон 50 а у соперника 5000, пофигу тебе станет на 50 оглушки/удачи даже. а вот если уроны 1000, то уже дело другое.
Вампирка/контра так же не страшны были при 200-300 уронов, но как только уроны выросли это стало ахтунгом.
и можно еще тучу подобных примеров привести...
Из-за этого потом шли заплтки, прикрутка антивампа к щиту к примеру, но это лишь борьба с последствием, а не решение проблемы(первопричины)
Все, что хочу сказать, проблема не в одном чем-то, а в том насколько сбалансирована вся система в целом.

[Энергия Гнома]

Опять хуманы и опять хуманы вам не надоело плакать как вас убивает? иногда надо хоть чуток совесть иметь ( Администрация столько вам делает чтоб вы мозгами не напрягались так и есть мозг вам и не надо. нажал кнопку противостояния и жди когда противник умирает об контре все очень просто

[NetWolf]

Опять хуманы и опять хуманы вам не надоело плакать как вас убивает? иногда надо хоть чуток совесть иметь ( Администрация столько вам делает чтоб вы мозгами не напрягались так и есть мозг вам и не надо. нажал кнопку противостояния и жди когда противник умирает об контре все очень просто

Опять гном на щит жалуется с конрой. а много головы надо ГВ-оглушка-ГВ-оглушка и жми пока соперник не умрет. все очень просто. а вы все ноете на ЧР. Администрация столько вам делает чтоб вы мозгами не напрягались так и есть мозг вам и не надо(с)Энергия гнома.
Давайте без хамства. Хотите диалога и чтобы вас слушали, говорите нормально.

[kup2012]

Опять хуманы и опять хуманы вам не надоело плакать как вас убивает? иногда надо хоть чуток совесть иметь ( Администрация столько вам делает чтоб вы мозгами не напрягались так и есть мозг вам и не надо. нажал кнопку противостояния и жди когда противник умирает об контре все очень просто

Можно подумать у вас там одни мыслители собрались. Люди хотят альтернативы. Чтобы можно было играть разными связками, сейчас просто нет выбора. Контра актуальна становится на приличных лвл-ах. Когда глушь работает абсолютно всегда. Вообще выключить глушь и удачу, статы - раздражители.

[димон]

86887 [14] -1021
Zanzibaro [14] +1559

это отхил при вампирке 130

тогда это какой отхил?
86887 [14] -1630 яростный удар
Zanzibaro [14] +4699-?? чем так отлечиваются

и какой тут может быть баланс? причем нам говорят что вы мол типа обороняющаяся раса, тогда вопрос почему стат вамиризма присутствует у гномов в медалях ведь это оборонительный стат

Изменено: димон, 08 Ноябрь 2009 - 22:29

[Атшельник]

Вход в бой 128457737
Новый противник
ohoo [14] (5400)
Атшельник [14] применил "Пробуждение Силы II"
ohoo [14] применил "Горный властелин III"
ohoo [14] нанес бронебойный удар
Атшельник [14] -2393 яростный удар
ohoo [14] -490-Что это
Атшельник [14] применил "Властелин стихий III"
Атшельник [14] +60
ohoo [14] +440- и Что это
ohoo [14] применил "Горный властелин III"
Атшельник [14] оглушен
ohoo [14] нанес бронебойный удар
Атшельник [14] -847 яростный удар
ohoo [14] -440
Убит Атшельник [14]
Бой 128457737 окончен
Я вообще ничего непонял в этом логе ни контры ничего или может лог кувырком получился?

[-Грешник-]

ohoo [14] -490-Что это

Это от твоего амулета

ohoo [14] +440- и Что это

не всегда правильно пишется отхил и использование магии....

[El Querido]

вот с нетвольфом соглашусь. надо править первопричину а не последствия, сегодня дрался с зоргело, он в чр ответка щит, ударил на 1800, прилетело на 2к+. все что было одним словом. я не считаю себя супер пупер игроком и до этого например тоже играл сдвигом, сейчас при введении моды на ответку больше кроме как гв драться нечем, сдвиг не дает нормальных уронов, при ответке глуш и бк не пашут у меня вампирки 100+, с разными амулями, эффект один могу полечиться очень очень иногда, либо удачно под энергие гор поля соберу плюс кристал либо щит удастся сбить. ниразу не видел чтоб хуманы делали что либо подобное, сбивали собирали если не с вс, некоторые настолько лениво себя ведут что ставят щит и не убирая выстроенное поле под бк бьют разякой. так чего просим то?

to гамерз(сорри если очепятался в нике) на 15 без щита и ответки мягко говоря не айс. делайте вывод

[NetWolf]

вот с нетвольфом соглашусь. надо править первопричину а не последствия, сегодня дрался с зоргело, он в чр ответка щит, ударил на 1800, прилетело на 2к+. все что было одним словом. я не считаю себя супер пупер игроком и до этого например тоже играл сдвигом, сейчас при введении моды на ответку больше кроме как гв драться нечем, сдвиг не дает нормальных уронов, при ответке глуш и бк не пашут у меня вампирки 100+, с разными амулями, эффект один могу полечиться очень очень иногда, либо удачно под энергие гор поля соберу плюс кристал либо щит удастся сбить. ниразу не видел чтоб хуманы делали что либо подобное, сбивали собирали если не с вс, некоторые настолько лениво себя ведут что ставят щит и не убирая выстроенное поле под бк бьют разякой. так чего просим то?

to гамерз(сорри если очепятался в нике) на 15 без щита и ответки мягко говоря не айс. делайте вывод

я вот продумываю, как избавиться от этой игр, что чичас.

1) вампирку превратить в аналог контры.и оба стата сделать от фактического урона. чтобы тоже над блоком не поднималась. убрать математику с броней и колбы вампиризма. И привести значинея в соответствие с спецификой расы.
2)оглушку и удачу разенуть до 5. излишки заменить параметром жизни.
3) противостояние сделать 15 и 25 возврата урона убрать антивампирку(за ненадобостью ввиду изменения вампиризма)
4)Разящий сделать аналогом ГВ с точность до противоположного(но еще с % потестить бы):
Разящий удар 1 Уменьшает уровень младших камней на поле на 1.Наносит за каждый камень на поле, с учётом уровней, 1 единицу урона(уже уменьшеных камней). Урон от камней увеличивается на 10% за каждый набранный Вами уровень выше 7-го. Урон от медалей и оружия увеличивается на 33%.
Гномы смогут камни таскать в бой сколько влезет, люди дамаг снижать от ГВ, но бить слабее т.к. учитываются уже пониженые камни.
5) в ХП убрать щиты, вернуть булавы. чтобы у людей значение блока максимально возможное(медали+колбы+кольца +регалии) не превышало 50.
6) Убрать колбы бронебойки. Возможность набрать гномами бронебойности(медали+кольца+регалии) не превышало 50.
7) У бронебойности убрать способность снижать броню. Обозвать блокобойностью(не звучит, зато креативно).
8) Ответный удар заменить магией, которая была на месте яростного отпора(поглощала урон от количесва набраных зеленых), но немного изменить.
9) соотношение 10 жизней=10 броне пересмотреть в зависимости от уровней.И привести в соответствие с спецификой расы.
10) Воплотить обещание августовской встречи 2008, и привязать цвет колб к уровню.1-5 серые, 5-8 зеленые и т.д.
11) Убрать отвагу - вернуть скальпы. С правом резалки равных уровней.
пока так на скорую руку идеи накидал. это конечно черновики и мои мысли.
А дале в дело идет: команда тестеров-админов. Думающих, просчитывающих последствие каждого шага.. тут нужны знание математики, способности к анализу, глубокое понимание игры, всех ее аспектов, не только пвп...(с) Кузьма Кузминыч

Изменено: NetWolf, 08 Ноябрь 2009 - 23:51

[димон]

86887 [14] -919
86887 [14] -498 яростный удар
-КЛЕРК- [14] +2878

вот мне интересно как считается отхил??
Кузя ты у нас математик обьясни мне не грамотному судя по логу у него вампа не менее 200, да забыл сказать кровь он не ставил.

[El Querido]

я вот продумываю, как избавиться от этой игр, что чичас.

1) вампирку превратить в аналог контры.и оба стата сделать от фактического урона. чтобы тоже над блоком не поднималась. убрать математику с броней и колбы вампиризма. И привести значинея в соответствие с спецификой расы.
2)оглушку и удачу разенуть до 5. излишки заменить параметром жизни.
3) противостояние сделать 15 и 25 возврата урона убрать антивампирку(за ненадобостью ввиду изменения вампиризма)
4)Разящий сделать аналогом ГВ с точность до противоположного(но еще с % потестить бы):
Разящий удар 1 Уменьшает уровень младших камней на поле на 1.Наносит за каждый камень на поле, с учётом уровней, 1 единицу урона(уже уменьшеных камней). Урон от камней увеличивается на 10% за каждый набранный Вами уровень выше 7-го. Урон от медалей и оружия увеличивается на 33%.
Гномы смогут камни таскать в бой сколько влезет, люди дамаг снижать от ГВ, но бить слабее т.к. учитываются уже пониженые камни.
5) в ХП убрать щиты, вернуть булавы. чтобы у людей значение блока максимально возможное(медали+колбы+кольца +регалии) не превышало 50.
6) Убрать колбы бронебойки. Возможность набрать гномами бронебойности(медали+кольца+регалии) не превышало 50.
7) У бронебойности убрать способность снижать броню. Обозвать блокобойностью(не звучит, зато креативно).
8) Ответный удар заменить магией, которая была на месте яростного отпора(поглощала урон от количесва набраных зеленых), но немного изменить.
9) соотношение 10 жизней=10 броне пересмотреть в зависимости от уровней.И привести в соответствие с спецификой расы.
10) Воплотить обещание августовской встречи 2008, и привязать цвет колб к уровню.1-5 серые, 5-8 зеленые и т.д.
11) Убрать отвагу - вернуть скальпы. С правом резалки равных уровней.
пока так на скорую руку идеи накидал. это конечно черновики и мои мысли.
А дале в дело идет: команда тестеров-админов. Думающих, просчитывающих последствие каждого шага.. тут нужны знание математики, способности к анализу, глубокое понимание игры, всех ее аспектов, не только пвп...(с) Кузьма Кузминыч

все ты мой кумир. вот тока последний пункт имхо жестко. опять получится кто первый встал того и тапочки. а остальным снова по копейке собирать?( а в целом идеи очень даже ничего

[El Querido]

86887 [14] -919
86887 [14] -498 яростный удар
-КЛЕРК- [14] +2878

вот мне интересно как считается отхил??
Кузя ты у нас математик обьясни мне не грамотному судя по логу у него вампа не менее 200, да забыл сказать кровь он не ставил.

если нет щита то энергия гор и вампиризм, плюс может быть око силы лог бы побольше. но вот если бы был щит не было бы плюса) был бы минус и баальшой)

[Domovenok Kuzma]

86887 [14] -919
86887 [14] -498 яростный удар
-КЛЕРК- [14] +2878

вот мне интересно как считается отхил??
Кузя ты у нас математик обьясни мне не грамотному судя по логу у него вампа не менее 200, да забыл сказать кровь он не ставил.

Я математик, а не арифметик Никогда не влезал в дискуссии по циферкам.. Этим у нас Читер заведует вроде на форуме...Но вроде бы ничего странного.. хуманы по мне бьют на 1500 и хилятся на 3000 вроде..

[Dimonic]

пока так на скорую руку идеи накидал.

Вот примерно в таком ключе игра и развивается последние полгода. Сначала идея, потом тестируем, потом вводим, потом опять ноем. Так еще пару лет баланс до закрытия проекта будем искать. Где обоснование идей, кроме благих пожеланий, чтобы было все круто?

Хочу, чтобы был мост от саомго балкона и до Парижу. И чтобы трамвай по нему ходил.

1) а сейчас вампирка не как контра работает - от белого урона? Я бы контру вообще не от урона считал, а как удар выстрелом/скользящим. То есть оружие, база и все. Игнор брони.
2) Продолжаем - сокруш выкинуть, он по уронам в 2 раза слабее призрака, что останется в ПС не знаю.
3) А с руной противостояния что сделаем? В свете предложений об урезки вампиризма станет имбой. В сумме с самой магией противостояния гномам попенс.
4) Интересное предложение. Урон от разящего становиться несколько мощнее, чем по пустому гному. Но гномы и так обычно пустые ходят. Хотя, сокглашусь, что магия ГВ и разящий являются сильным дисбалансом сейчас. Первая позволяет наносить запредельные уроны, а вторая не дает гномам носить камни. Но вот так столкнуть их в лоб... Неоднозначно.
5) Забыл добавить, что надо наверное будет уменьшать контру на сете, как и на скрабе тоже. Надо тестировать. И что делать с изумрудными щитами? Их будут носить вместо сета с не меньшим успехом.
6) Зачем убирать. Можно еще подумать, где снизить.
7) Половина брони - это 150 максимум доп урона. При 5к ХП - семечки.
8) А может эффект ответки без глуши реализовать - просто обязательный переход хода (игнор глуши, удачи, черверок). Поглощение урона мне кажется будет ничем не лучше сегодняшней глуши на 2 хода, так как предложенные изменения кардинально поменяют характер боя. В сумме они сводят на нет все уроны гномов - гном будет умирать в 2 раза быстрее от противостояния, контры, блоков и поглощения.
9) Не понял, что значит со спецификой? Количество возможной брони привязать к расе (подрузамевалось, что больше будет у людей). Читай последнее предложение в п.8. Чем вас убивать тогда надо будет? Пирой травить только если. Кстати, камней теперь много, трави без проблем. Вот и повод для следующего нытья будет - как бороться с пиротехникой.
10) Данное предложение не актуально для прокачивающихся в игре. Зато бьет по реальщикам и увеличивает межуровневый дисбаланс. Хаям мяса не хватает?
11) Предложение не конкретное, не понятно, будет трубднее скальпсет набрать или легче? Есть другие способы равных боев. Были предложения по Колизею, например, или разделению арены. Опять же, бои между равными уровнями в солидоре редкость из-за огромной скученности. Но если расширять карту, то этого равного еще и замучаешься искать.

[Dimonic]

86887 [14] -919
86887 [14] -498 яростный удар
-КЛЕРК- [14] +2878

вот мне интересно как считается отхил??
Кузя ты у нас математик обьясни мне не грамотному судя по логу у него вампа не менее 200, да забыл сказать кровь он не ставил.

Урон 1400 где-то. Там по 200 брони на урон, Итого уже 1800. Тут уже вампиризм 2800/1800=155% *никак не 200)
Если защита эпик была, то урон 2769, что равно отхилу. Итого вампиризма около 100%.

Так на вскидку. Ничего странного не получается.

[Domovenok Kuzma]

Вот-вот... защита и броня... и все сложное становится простым) вамп то от белого урона считается..

[NetWolf]

1) а сейчас вампирка не как контра работает - от белого урона? Я бы контру вообще не от урона считал, а как удар выстрелом/скользящим. То есть оружие, база и все. Игнор брони.
2) Продолжаем - сокруш выкинуть, он по уронам в 2 раза слабее призрака, что останется в ПС не знаю.
3) А с руной противостояния что сделаем? В свете предложений об урезки вампиризма станет имбой. В сумме с самой магией противостояния гномам попенс.
4) Интересное предложение. Урон от разящего становиться несколько мощнее, чем по пустому гному. Но гномы и так обычно пустые ходят. Хотя, сокглашусь, что магия ГВ и разящий являются сильным дисбалансом сейчас. Первая позволяет наносить запредельные уроны, а вторая не дает гномам носить камни. Но вот так столкнуть их в лоб... Неоднозначно.
5) Забыл добавить, что надо наверное будет уменьшать контру на сете, как и на скрабе тоже. Надо тестировать. И что делать с изумрудными щитами? Их будут носить вместо сета с не меньшим успехом.
6) Зачем убирать. Можно еще подумать, где снизить.
7) Половина брони - это 150 максимум доп урона. При 5к ХП - семечки.
8) А может эффект ответки без глуши реализовать - просто обязательный переход хода (игнор глуши, удачи, черверок). Поглощение урона мне кажется будет ничем не лучше сегодняшней глуши на 2 хода, так как предложенные изменения кардинально поменяют характер боя. В сумме они сводят на нет все уроны гномов - гном будет умирать в 2 раза быстрее от противостояния, контры, блоков и поглощения.
9) Не понял, что значит со спецификой? Количество возможной брони привязать к расе (подрузамевалось, что больше будет у людей). Читай последнее предложение в п.8. Чем вас убивать тогда надо будет? Пирой травить только если. Кстати, камней теперь много, трави без проблем. Вот и повод для следующего нытья будет - как бороться с пиротехникой.
10) Данное предложение не актуально для прокачивающихся в игре. Зато бьет по реальщикам и увеличивает межуровневый дисбаланс. Хаям мяса не хватает?
11) Предложение не конкретное, не понятно, будет трубднее скальпсет набрать или легче? Есть другие способы равных боев. Были предложения по Колизею, например, или разделению арены. Опять же, бои между равными уровнями в солидоре редкость из-за огромной скученности. Но если расширять карту, то этого равного еще и замучаешься искать.

1) работает не как контра:
а) Константа, а не рандом.
б) %выше 100 возможен.
Аналог контры это означает, что Вампиризм(15)=15% шансу при нанесении урона восстановить себе здоровье равное этому урону. Стат - антистат. Свитки анти при этом остаются.
2)Почему выкинуть, заменить(как неоднократно делалось, вплоть до послед времени) скажем на стража. У людей изъять.
3)Магия и руна противостояния не суммируются - это прописано на руне. Но если уж так беспокоит данный момент - изъять. Есть слот где руна отсутствует.будет еще один. не катастрофично.
4)Мной предложен вариант как решение вопроса гномы без камней.
5)Если значение кнтратаки у человека 9 уровня в скраббе 28, в комплект гадзога добавляется антистат вампиризм до значения 28. Равные вероятности равных статов. у ХП встает антикомплект ПВ (они всегда так позиционировались)привести в соотвествиеконтра/вампирка, Блок/блокобойность.
Изумруды щиты убью ауру. Да и дадут незначительный прирост в силе одевшего(но для рыжей вещи это нормально).Хотя и их убрать можно, мечи остаются. Я сейчас то не вижу чтобы мешали ХП вещи с ними. Открою секрет - я изначально был противником ввода подобного.
6)Я бы их в химию перенес на варку причем аналогом колбы стойкости по значениям. Их существование сейчас одна из причин бесполезности стата БЛОК.
7)1 стат перекрывает два. Далее надо пояснять?
8)Спорно. Бились с 14 мобами? Там аура ослабляющая урон, вот та магия была почти такой. Почему и сказал о поправке её. А ввиду работы контры по новой(как сейчас работает 50% откатка противостояния) врятли вы об неё убьетесь. Они ослабит не только ваш урон, но и защитные связки у людей(щит+контра).
9)Поясню. 10 жизней = 10 брони верно для 10 ударов скажем по 2 урона. Если ударов 11 какой стат в выгодной позиции? Преславутые ритуал/горение и иные допы(кровотечение,натиск, отравление) не учитывают броню но бью по жизням.
Специфика:
Люди - жизни/броня (учесть горячки)
Гномы - броня/жизни (учесть мультикаст(я тоже противник ВСнутого свойства))
10)Это было анонсировано администрацией на встрече. Я всетаки стороник данного, т.к. я стороник возврата к одноуровневому скальпориванию и как такого убивания межуровневого дисбаланса(п.11). К реальщикам отношусь проще - бабло экономит время и никаких других преимуществ не должно давать(ввод индивидуального шмота, отличного от скальпового, воспринимался мной изначально негативно).
11)Мы находили друг друга. И были игроки имевшие скальпов на 3-4 вещи. С того момента мир не сильно расширился, но онлайн увеличился. Проблемы в поисках не вижу. А вот доступность скальп сета и должна быть сложной, он финальный сет в игре сейчас. Не должно быть нубоскальпосетников. Хотя клан вариант остается, но и тут появится замедление.Я тоже был противников ввода отваги.

И главное:

Вот примерно в таком ключе игра и развивается последние полгода. Сначала идея, потом тестируем, потом вводим, потом опять ноем. Так еще пару лет баланс до закрытия проекта будем искать.

Вот тут я вас не понял. Надо сразу вводить сырую идею Без теста ?
т.е. Сначала идея, потом вводим, потом тестируем(смотрим)? - сейчас скорее вот так.(только догадки по опыту регалий).
И личный вопрос: где грань между критикой и нытьем?

[Dimonic]

И главное:

Вот тут я вас не понял. Надо сразу вводить сырую идею Без теста ?
т.е. Сначала идея, потом вводим, потом тестируем(смотрим)? - сейчас скорее вот так.(только догадки по опыту регалий).
И личный вопрос: где грань между критикой и нытьем?

Уже писал раза 3. Повторю.
1. Сначала надо определиться с характером боя (условно, прикинуть продолжительность, размеры уронов по уровням, возможность противостоть на разнице уровней и т.п. - это некий график силы от прокачки персонажа).
2. Далее сделать матмодель уронов по принципу удар на удар (учитывается уровень, статы, вампиризм и т.п.). Самое сложное в модели учесть магию - возможно тут подключается группа тестирования, которая на специально подготовленном сервере тестирует только магию, важно определить, как она используется.
3. Протестировать возможные достигаемые статы в зависимости от шмота и эликсиров (10тыс. прогонов по матмодели) и искать баланс.
4. Вот на этом шаге делается то, что предлагаешь ты. Если баланс не находится, то меняется принцип работы статов, магии, сила элексиров и т.д. Что отражается в матмодели и так по кругу до достижения баланса в соответствии со стратегией из п.1.
5. Потом подключается группа тестирования, которая опробует найденный баланс и если что не так, возврат к п.3.

Таким образом можно найти баланс и скорректировать игру за полгода. Фантазирую.

Если же пойти по пути только 4 и 5 пункта, что и происходит сейчас, то баланс найти почти не реально. Ты предлагаешь вроде бы разумные вещи, которые приведут к определенным изменнениям. Но ты затронул всего где-то 5% игровой механики. Какой будет результат предлагаешь попробовать на тесте. Может случиться чудо, и все встанет на свои места. Но скорее всего далее будет 2 варианта развития событий: 1. На тесте все нормально, но после переноса в игру коллективный разум сообщества сразу найдет дыры (причина такого в субъективном характере теста без проверки стратегии); 2. Тест покажет несосотоятельность идей и потребуются еще идеи.

А так же ты не учитываешь коммерческую сторону - исправление покупных сетов без согласия покупателей процесс не простой. И как тут достичь 50 бронебойности и т.п.

P.S. Рандомный вампиризм конечно неплохо, но еще больше отдаляет нас от логической игры. И так этого рандома уже через край.