33491 ответов в теме

[Domovenok Kuzma]

Актуарий, профессия такая. Причем как раз опыт заставляет упрощать модели, чтобы выявить тенденции. Далее, на них можно навешивать разные факторы, чтобы проверять устойчивость, собираемые статистически или добавляя в модель новые параметры.

Я совршенно не учел блок с бронебойностью, считая их на основе опыта боев не существенными для выявления тенденций. Хотя в конкретном бою они могут оказать определяющее значение.
Влиянии очередности ходов и порядка использования магий оценивалось умозрительно, хотя тут надо собирать статитику.

Не было цели составить точную матмодель. Проект коммерческий и такая работа денег стоит. Я лишь грубо оценил матожидание при упрощенном базисе и сделал некоторый, кое-кто может упрекнуть, выгодный мне (гномам), анализ результата. Вывод мой таков: гномы глушили и будут продолжать глушить. Любые предложения о порезке срабатываний глуши - бред недалеких.

Актуарий это хорошо. Но многие очень экономисты страдают излишней склонностью к упрощениям, не зная математики. Потому и так много голословности и бреда в профильных журналах.. да и вообще у экономистов... Не у всех, конечно, один мой товарищ, ведущий финаналитик в представительстве Мерседеса в Москве, самостоятельно освоил математику на уровне аспирантуры мехмата и с презрением относится к "недоэкономистам", не знающим ее.
А проблема в том, что даже легкое шевеление туда-сюда часто нарушает устойчивость кардинально. и факторы, которые можно отбросить, нужно отбрасывать очень аккуратно. А точная матмодель стоит денег, причем немалых... потому я и не иду дальше примитивных, на уровне 7-9 классов школы выкладок. Да и не специалист я в тв, матстате, диффурах, опу и т.п.

Общий вывод про глушь верен. А вот урон на ход - это как раз то, что стоит денег и где любой фактор важен. Хотя глобально опять же верно скорее всего, что тут баланс в сторону хуманов. Просто цифры точные не стоит приводить.. К ним легко придраться в силу сказанного выше. А эмпирически я также примерно все ощущаю..

Изменено: Domovenok Kuzma, 12 Ноябрь 2009 - 15:03

[_wern55_]

Вход в бой 129814645
Новый противникAnn0 [12] (3660)
_wern55_ [9] применил "Берсерк II"
_wern55_ [9] применил "Бурлящая кровь I"
_wern55_ [9] применил "Берсерк II"
_wern55_ [9] применил "Берсерк II"
_wern55_ [9] применил "Берсерк II"
_wern55_ [9] применил "Бурлящая кровь I"
_wern55_ [9] применил "Бурлящая кровь I"
Ann0 [12] применил "Властелин стихий III"
Ann0 [12] нанес бронебойный удар
_wern55_ [9] -162
_wern55_ [9] -283 яростный удар
Ann0 [12] нанес бронебойный удар
_wern55_ [9] -206
_wern55_ [9] -262 яростный удар
_wern55_ [9] +50
Ann0 [12] -1
Ann0 [12] применил "Скользящий удар"
_wern55_ [9] -39
Ann0 [12] +1
_wern55_ [9] +50
_wern55_ [9] применил "Выстрел"
Ann0 [12] -1
Ann0 [12] применил "Пробуждение Силы II"
_wern55_ [9] -366 - вот это как так???
Ann0 [12] +1
_wern55_ [9] применил "Выстрел"
Ann0 [12] оглушен
_wern55_ [9] +25
Ann0 [12] -55 яростный удар
Ann0 [12] +55
_wern55_ [9] +50
_wern55_ [9] применил "Бурлящая кровь I"
_wern55_ [9] применил "Бурлящая кровь I"
_wern55_ [9] применил "Бурлящая кровь I"
_wern55_ [9] применил "Бурлящая кровь I"
_wern55_ [9] применил "Сокрушительный удар II"
Ann0 [12] заблокировал урон
Ann0 [12] применил "Скользящий удар"
_wern55_ [9] -98
_wern55_ [9] +50
_wern55_ [9] применил "Сокрушительный удар II"
Ann0 [12] заблокировал урон
Ann0 [12] применил "Скользящий удар"
_wern55_ [9] -43
_wern55_ [9] +50
_wern55_ [9] применил "Выстрел"
Ann0 [12] -1
Ann0 [12] применил "Властелин стихий III"
Ann0 [12] нанес бронебойный удар
_wern55_ [9] -137
Ann0 [12] +1
Убит _wern55_ [9]
Бой 129814645 окончен

Изменено: _wern55_, 12 Ноябрь 2009 - 15:33

[RaZeR1]

это урон от сета ПВ (есть такой сет в игре)

[Dimonic]

А проблема в том, что даже легкое шевеление туда-сюда часто нарушает устойчивость кардинально. и факторы, которые можно отбросить, нужно отбрасывать очень аккуратно.

Есть такие факторы, которые могут сильно двигать результат.
1. Количество жизней персонажа, сопостовимое с уронами
2. Производное из первого пункта - влияние бижутерии и аур

[Мастя]

Ann0 [12] применил "Пробуждение Силы II"
_wern55_ [9] -366 - вот это как так???

Аура ПВ)))

[Domovenok Kuzma]

Уехал учить дите математике.. Не шалите тут без меня, приеду-проверю

[Domovenok Kuzma]

Есть такие факторы, которые могут сильно двигать результат.
1. Количество жизней персонажа, сопостовимое с уронами
2. Производное из первого пункта - влияние бижутерии и аур

Не прав ты. Главный фактор - магии, поле и уровень игры оппонентов) Все прочее то поддается элементарному анализу.

[Dimonic]

Не прав ты. Главный фактор - магии, поле и уровень игры оппонентов) Все прочее то поддается элементарному анализу.

А вот тут ты не прав.
Уроны от магии оцениваются и усредняются. причем большая половина магий на поле не завязана. Комбо магий так же поддается прогнозированию в силу эффективности.
Поле, первый ход - есть тоже некоторые параметры полей, которые слабо зависят от конкретной расстановки камней (количество красных и т.п.).
Ну а "прямоту рук" оценивать вообще не имеет смысла, так как при найденом балансе у кого они прямее, тот и будет чаще выигрывать.

Так вот, после усреднения уронов от магий и полей это отражается в одном параметре модели УРОН. Это может быть функция от времени и еще каких-то параметров, но не обязательно. Что важно для оценки устойчивости, параметр УРОН может быть рандомным в модели от мин к максу. Тогда можно промоделировать и вычислить дисперсию по отнимаемым жизням. И вот тут, когда сравним дисперсию с количеством жизни (см. п.1) и может быть дисбаланс.

[Sheih]

Новый противник
igor_001 [14] (8425/9540)
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
Sheih [13] нанес контрудар
Sheih [13] -71
igor_001 [14] -16
igor_001 [14] применил "Детонация II"
Sheih [13] заблокировал урон
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
Sheih [13] нанес контрудар
Sheih [13] -739 яростный удар
igor_001 [14] -140
igor_001 [14] -1152 яростный удар
Sheih [13] +50
Sheih [13] применил "Пробуждение Силы II"
Sheih [13] +410
igor_001 [14] применил "Берсерк II"
igor_001 [14] применил "Детонация II"
Sheih [13] оглушен
Sheih [13] заблокировал урон
Sheih [13] оглушен
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
Sheih [13] -1013 яростный удар
igor_001 [14] -140
igor_001 [14] -112 яростный удар
Sheih [13] +710
igor_001 [14] применил "Сокрушительный удар II"
Sheih [13] оглушен
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
Sheih [13] нанес контрудар
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
Sheih [13] нанес контрудар
Sheih [13] -465
Sheih [13] -585 яростный удар
igor_001 [14] +797
Sheih [13] +710
igor_001 [14] применил "Бурлящая кровь II"
Sheih [13] оглушен
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
Sheih [13] -182
igor_001 [14] +290
Sheih [13] +710
igor_001 [14] применил "Сокрушительный удар II"
Sheih [13] оглушен
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
Sheih [13] -1351 яростный удар
igor_001 [14] +1288
Sheih [13] +710
igor_001 [14] применил "Сокрушительный удар II"
Sheih [13] оглушен
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
Sheih [13] нанес контрудар
Sheih [13] оглушен
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
Sheih [13] нанес контрудар
Sheih [13] -192
Sheih [13] -871 яростный удар
igor_001 [14] -115
Sheih [13] +710
igor_001 [14] применил "Сокрушительный удар II"
Sheih [13] нанес контрудар
Sheih [13] оглушен
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
Sheih [13] нанес контрудар
Sheih [13] -1226 яростный удар
igor_001 [14] -224
Sheih [13] +410
igor_001 [14] применил "Сокрушительный удар II"
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
Sheih [13] нанес контрудар
Sheih [13] оглушен
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
Sheih [13] нанес контрудар
Sheih [13] -520
igor_001 [14] +154
Sheih [13] +110
igor_001 [14] применил "Сокрушительный удар II"
Sheih [13] оглушен
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
igor_001 [14] нанес бронебойный удар
Sheih [13] -814 яростный удар
igor_001 [14] +185
Убит Sheih [13]
Бой 129866759 окончен


и какой тут на фиг баланс? тут хоть 10 кило жизни, всё выбьют.. на мне ещё лечилки и благородство было. только из-за этого продержался..
нет слов..

[Klim]

Тут вопрос немного в другом ( был в этом бою потом ) - если против тебя два гнома с глушью то все, на одного повесил, а другой глушит спокойно. Было бы неплохо решить данный вопрос.

[Чисто теоретик]

Извини конечно но у меня 10, и то больше медалей: например магистр3,4, мститель 4, доблесть 3 (ну тут понятно), Воин и послушник.....так что для 13 левела скажу тебе у тебя прокачка средняя. Теоритическая подкованость твоя дествительно выше среднего намного но не медальная.

а проблема в том что изначальный баланс характеристик рас (пример тому кликовые медали) был просчитан так:
1. глуш-контра (рендомные)
2. бронибойность - блок (рендомные)
3. вампиризм - жизнь и броня (статические)



С развитеем ТМ одина из статических характеристик "жизнь" потеряла свою идентичтость с одной из рас вследствии его широкого включения в медали и тем самым перестал быть одинм из преимущест расы.

также появилась возможность нивелировать и вторую характеристику человечиской раси "блок" тем что гном может набрать больше 80 бронебойки.

Отступление. Сразу может показатся непонятным почему бронибойность не только пробивает блок но и увеличивает урон. все просто на определенное количество блока должен припадать определенное количество усиленых ударов.
Продолжим. Таким образом и вторая характеристика расы людей перестала быть.

Для справедливости нужно заметить что стат бронибойность тоже как уникальность расы была снивелирована. Елик бронебойки, кольца за ранг, Магистр1,2, ХП, доступность сета ПВ обоим расам тоже повлияли на уникальность етой гномской характеристики.

и теперь создалось такое соотношение - глуш, вампиризм у одних и контра у других.

Рассматривая ету связку видно что при одинаковом количестве етих статов контра седает вампиризм и наоборот а против глуши ничего нет.

И выходит что глуш ничему у людских статах не (само утверждение без обоснования неубедительно) противопоставляется.

предложение - либо усилить тот один показатель одной расы что остался чтоб он перебивал 2 показателя другой расы что остались, либо адекватно ослабить те один или два показателя другой расы,
тоесть усилить контру чтоб она не седалась вампиризмом при их одинакових показателях, либо уменьшыть коофицеент вампиризма и/или чтото сделать с оглушкой.

например что 10 вампиризма дает возможность востановить 8% нанесенного урона. а про оглушку нехочу говорить, слишком трудно чтото поменять в самом механизме ее работы.


З.Ы. Появилась мысль максималку на статы поставить 80, но ее надо еще обдумать, слишком сырая она.
З.Ы.2 Остальные статы считались вспомогательными кроме удачи, которая я считаю вобще выбивается из концепции противостояния двух рас но об етом в другой раз.

[_TaN_]

Говорю со своей колокольни. Надо фиксить щит. Мне пофиг на хаев. На 11 лвл лично против щита я ничего не могу сделать(у мя 90 вампа) Если поставлен щит то у мя единственная надежда убить противника быстрее чем он меня. НО он имеет возможность лечится. Я нет. Убрали бы из щита возвращение 50% урона. Тогда мог бы быть хоть какой то отхил

[_Морская_]

Говорю со своей колокольни. Надо фиксить щит. Мне пофиг на хаев. На 11 лвл лично против щита я ничего не могу сделать(у мя 90 вампа) Если поставлен щит то у мя единственная надежда убить противника быстрее чем он меня. НО он имеет возможность лечится. Я нет. Убрали бы из щита возвращение 50% урона. Тогда мог бы быть хоть какой то отхил

Сейчас вообще бардак с вампиркой и контрой. Раньше у нас была вампирка, у хумов-щит. Сейчас все изменилось есть очень много вампирки у тех и других, Но щит только у хуманов... Меня седня как котенка попинал средний 10 лвл с щитом и разящим... ппц баланс..
Что говорить про 14-х, которые все гении интеллектуальной игры ходят с ответным ударом...

P.s. На правах рекламы.. Меняю своего персонажа 12 уровня с 3-мя синими сетами + 1 зеленый. На Гнома 8-9 уровня .

Изменено: _Морская_, 12 Ноябрь 2009 - 19:42

[RaZeR1]

Говорю со своей колокольни. Надо фиксить щит. Мне пофиг на хаев. На 11 лвл лично против щита я ничего не могу сделать(у мя 90 вампа) Если поставлен щит то у мя единственная надежда убить противника быстрее чем он меня. НО он имеет возможность лечится. Я нет. Убрали бы из щита возвращение 50% урона. Тогда мог бы быть хоть какой то отхил

...просто щит без чр перекрывается просто эг...хватит ныть

[NetWolf]

а проблема в том что изначальный баланс характеристик рас (пример тому кликовые медали) был просчитан так:
1. глуш-контра (рендомные)
2. бронибойность - блок (рендомные)
3. вампиризм - жизнь и броня (статические)

Вот из-за этого появился еще один стат антивампиризма. т.к. именно при обнулении вампиризма, контратака антистат оглушению.
Но в случае ЧР+противостояние+свиток антивампа, появляется усиление 50% урона от противостояния + контра от прямого урона. Отсюда откатки по гномам х2. Получилось, что антивампиризм в данном случае снова не помог с решением данного вопроса, а переколбасил дисбаланс в сторону другой рассы.(ИМХО это неудачная заплатка).

Еще добавлю. Ответка(на которую многие жалуются) тоже не настолько сильна. Но увеличение стата Бронебойность сделали КПД данной магии почти 100%.
Поясню: Оглушение как стат над блоком поднимается, магия Ответного нет. Соответственно пока стат блок был работоспособным КПД ответного удара была слабее, более того полезность вероятности стата "оглушение" сработать 2 раза в ход имела смысл. Вот по этой причине я и сказал о проблеме перекручености Бронебойности. (ИМХО если сейчас грамотно разыграть ходы после активации ответки, вполне может быть решен вопрос сложности борьбы с данной магией людей (теоретически, т.к. проверить на практике не имею возможности, да и желания)).

[Хаим]

Актуарий это хорошо. Но многие очень экономисты страдают излишней склонностью к упрощениям, не зная математики. Потому и так много голословности и бреда в профильных журналах.. да и вообще у экономистов... Не у всех, конечно, один мой товарищ, ведущий финаналитик в представительстве Мерседеса в Москве, самостоятельно освоил математику на уровне аспирантуры мехмата и с презрением относится к "недоэкономистам", не знающим ее.
А проблема в том, что даже легкое шевеление туда-сюда часто нарушает устойчивость кардинально. и факторы, которые можно отбросить, нужно отбрасывать очень аккуратно. А точная матмодель стоит денег, причем немалых... потому я и не иду дальше примитивных, на уровне 7-9 классов школы выкладок. Да и не специалист я в тв, матстате, диффурах, опу и т.п.

Общий вывод про глушь верен. А вот урон на ход - это как раз то, что стоит денег и где любой фактор важен. Хотя глобально опять же верно скорее всего, что тут баланс в сторону хуманов. Просто цифры точные не стоит приводить.. К ним легко придраться в силу сказанного выше. А эмпирически я также примерно все ощущаю..

после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС у энергетиков есть такая поговорка- Пока рулят экономисты,нам не нужны террористы)

[сашка-бородач]

Когда то будет баланс я верю ? А оно вам надо! Вот сейчас есть в игре баланс я доволен одеваю Изумруд бью по 1500 хп мне хватит противника с 5 удара добиваю или умираю ) Я доволен спасибо вам Администрация вы о нас и думаете...

Тех кто говорит баланс нету ошибается Баланс есть. Это мои мнения.

Если у гномов убрать оглушку, гномы станут мясом.

А давайтека лучше у хумов совсем контру уберем! И тогда поговорим...

[ГПГ]

Самое смешное что на данный момент стат блок для хумана играющего с ответкой это кашмар, Гном лупит в блок оглушает а ход гадски не переходит. Таким образом на ЧР не то что не нужный стат висит, а простаки вредительский. Уже вижу как гномы резко перестают пить бронебойность на ЧРах.

[snapandr]

Самое смешное что на данный момент стат блок для хумана играющего с ответкой это кашмар, Гном лупит в блок оглушает а ход гадски не переходит. Таким образом на ЧР не то что не нужный стат висит, а простаки вредительский. Уже вижу как гномы резко перестают пить бронебойность на ЧРах.

А вот у курбана с новыми регалиями, если выпьет эпик бронебойку, её становится минимум 101.По ходу он попал))))
З.Ы. Зачем делать в игре статы 100 и более?Получается бронебойность уже не рандомный стат!выпил бронебоку и каждый удар бронебойный.зачем тогда нужен костюм ХП с блоком?

Изменено: snapandr, 13 Ноябрь 2009 - 14:42

[Пикачюz]

Порежте Гномам бронебойку!