317 ответов в теме

[Dark Inquisitor]

Куда админы делись? Почему тема не модерируется, не закрывается, ссылки не удаляются, баны не раздаются.... чет странно как то.
Приучили меня к бесправности, а тут такое, своеволие

Причём модеры в тему заходят, я видел... может быть мы тут действительно что-то для них интересное рассказываем, а они просто пока не хотят спугнуть?

Вот, например, ещё посмотрел видео с ботом - там такое впечатление, что человек щёлкает в табличке по тому результату, который хочет получить, программа перехватывает мышку и делает ход... может быть есть возможность отслеживать интервал между нажатиями на камни? Если он постоянный и минимальный - то возможно юзается бот.

[Kdo853]

может быть есть возможность отслеживать интервал между нажатиями на камни? Если он постоянный и минимальный - то возможно юзается бот.

Ну по времени судить глупо, ведь игрок может нажать сразу выгодную комбинацию, а может на последней секунде.

[Kdo853]

Предлагаю сделать систему просчета боев.
Соответственно под нее надо скорее всего отдельный серв чтобы это все дело не лагало.
А систему построить вот на таком алгоритме.

Добавляем таблицу в базу в которой создаем поля (для хранения данных)

1) общее количество смененных полей на которых ходил юзер за все бои за месяц
2) количество сходств ходов с алгоритмом.
3) процент соотношений с алгоритмом (считать в конце месяца)

А если игрок 2 дня в ПВП, потом неделю в ПВЕ. А в ПВЕ ему бот не нужен, но полей то много сменится?
Опять же, в ПВП напал кто-то на 3-7 уровней старше, убить не получится, смысл играть? Проще сразу умереть с минимальным опытом.
Там тогда надо делать выборку по боям.

[Aleksikus]

ЕСЛИ АДМИНИСТРАЦИЯ ЗАИНТЕРЕСУЕТСЯ МОИМИ СЛОВАМИ,ТО МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ,ВЫЯВЛЯТЬ ИГРАКОВ ПО КОЛИЧЕСТВУ БОЕВ (МОЖНО ЖЕ ПРИМЕРНО СЧИТАТЬ СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ПРОВОДИТ ВРЯМИ В ИГРЕ И БОИ) И БРАТЬ СТАТИСТИКУ....ВОЗМОЖНО ИЛИ НЕТ....
А ЧТО БЫ ПОЯВИЛАСЬ СТАТИСТИКА ВОЗМОЖНО ИЛИ НЕТ... НУЖНО НАЙТИ ИГРОКОВ АКТИВНЫХ И ПО ИХ РЕЗУЛЬТАТАМ,ПРИМЕРНО ЗА 3 М. БУДЕТ ПОНИМАНИЕ, ВОЗМОЖНО ИЛИ НЕТ НАБИВАТЬ БОЛЬШЕ....

КОНЕЧНО НУЖНО ТАКИХ ЛЮДЕЙ ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ,ДУМАЮ У АДМИНИСТРАЦИИ ЭТО ПОЛУЧИТСЯ,НУ И КОНЕЧНО ВЗЯТЬ ИГРАКОВ РАЗНЫХ УРОВНЕЙ И ПРОКАЧКИ,ДЛЯ ПОЛНОТЫ,ЧТО БЫ БЫЛО ПОНЯТНО НА КАКИХ УРОВНЯХ ЧТО ВОЗМОЖНО(НО ТУТ МЫ ГОВОРИМ ПРО ХАЕВ -ВЫШЕ 15,ТАК КАК С НЕГО НАЧИНАЮТ ВСЕ АКТИВНО КАЧАТЬСЯ...
НУ И НЕОБХОДИМЫ ЧЕСТНЫЕ ИГРОКИ,КОТОРЫМ МОЖНО ДОВЕРЯТЬ,СЧИТАЮ ОНИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ИЗ ХАЙ КЛАНОВ(РАЗБАЛТАЮТ СТАТИСТИКУ И ТД...)ВЫШЕ КОТОРОЙ НЕ БУДУТ КАЧАТЬСЯ...

СЧИТАЮ ВСЕ ЛЕГКО ОСУЩЕСТВИМО...И ГЛАВНОЕ НА ПРИМЕРАХ РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ....А НЕ НЕПОНЯТНЫХ ТЕСТЕРОВ...КОТОРЫМ Я ЛИЧНО НЕ ВЕРЮ...И ЗА 3 ГОДА ОНИ НЕ ДОКАЗАЛИ ОБРАТНОЕ....

Колличество боёв - это уровень упёртости и задротности, не моли чепухи...

[Veister]

Ну по времени судить глупо, ведь игрок может нажать сразу выгодную комбинацию, а может на последней секунде.

он не про это время)
бот ходит кликами на камнях - выбрал камень - выбрал куда передвинуть)
большинство же игроков ходят другим способом(судя по видео), по типу Drag&Drop - нажал и передвинул)
вот и предложил инквизитор, замерять время между кликами по камням)

[Kdo853]

он не про это время)
бот ходит кликами на камнях - выбрал камень - выбрал куда передвинуть)
большинство же игроков ходят другим способом(судя по видео), по типу Drag&Drop - нажал и передвинул)
вот и предложил инквизитор, замерять время между кликами по камням)

Только вот если эти клики передаются на сервер. А если передаётся только итоговое передвижение?

[painkiller]

Предлагаю сделать систему просчета боев.
Соответственно под нее надо скорее всего отдельный серв чтобы это все дело не лагало.
А систему построить вот на таком алгоритме.

Отлично просто)
А самое главное пусть бот работает, игрок сам себя загонит в бан.

[Растафара]

А если игрок 2 дня в ПВП, потом неделю в ПВЕ. А в ПВЕ ему бот не нужен, но полей то много сменится?
Опять же, в ПВП напал кто-то на 3-7 уровней старше, убить не получится, смысл играть? Проще сразу умереть с минимальным опытом.
Там тогда надо делать выборку по боям.

Само собой. Я это и имел ввиду что выбирать надо тока боя против против другой рассы, а мобные не трогать это снизит нагрузку на сервер и будет точнее результат работы алгоритма в конце месяца.

[Senna]

Само собой. Я это и имел ввиду что выбирать надо тока боя против против другой рассы, а мобные не трогать это снизит нагрузку на сервер и будет точнее результат работы алгоритма в конце месяца.

тоже есть нюанс... хаи будут бить мелких без бота а остальных с ботом... и разброс норм будет

Изменено: Senna, 20 Август 2011 - 10:58

[Vraes]

тоже есть нюанс... хаи будут бить мелких без бота а остальных с ботом... и разброс норм будет

Через некоторое время накопится довольно большая выборка. По ней уже можно будет смотреть закономерности.

Такой вариант довольно быстро вычислят. И можно уже вести наблюдение более прицельно.

П.С. Если игрок не будет зарываться, сильно уменьшит количество пвп боев с ботом, то вычислить его будет крайне трудно. Но, если уменьшится количество боев с ботом - это уже большой плюс.

Изменено: Vraes, 20 Август 2011 - 11:22

[Борух]

Значит, боту в следующей версии сделают рандомное время клика на ход. И все останется как и прежде.
Нужна другая, более иезуитская фишка, желательно не приводящая к увеличению времени хода.

[Dark Inquisitor]

Значит, боту в следующей версии сделают рандомное время клика на ход. И все останется как и прежде.
Нужна другая, более иезуитская фишка, желательно не приводящая к увеличению времени хода.

Ну блин... так мы никогда не договоримся... можно предположить в таком случае, что ботописатель сидит, да мониторит эту тему, а потом, радостно потирая рахитичные потные ладошки и противно подхихикивая, вносит соответствующие изменения в свою прогу.

Ладно, со временем между нажатиями обойдут - можно по точкам нажатия ловить... смотрите, человек же кликает примерно в камень, а бот - он в определённую точку всегда, из 36 предустановленных. Когда флеш отслеживает клик - он всё равно точку клика передаёт в свой скрипт, чтобы отследить, по какому камню попало... а может эти точки собирать - и отправлять на сервер.

А в статистику вашу я, честно говоря, не верю... ладно, допустим разработчики уже придумали идеальные ходы по всем магиям и полям - но кто поручится, что эти алгоритмы придумали ботописатели? Опять же, вы видели видео? Там же просто выдаются варианты ходов... с просчётом того, что случится, отфильтрованные по какому-то ранжиру - по дамагу например... а выбирает всё равно человек - и не факт, что он выбирает идеально. Максимальный дамаг в один ход может обернуться катастрофой во второй... при этом идеальным ходом, например, было бы собрать неприметную тройку и поломать противнику поле.

[Vraes]

Пока на боты есть спрос, ихние создатели будут мониторить ситуацию и на каждую меру искать контр меру.

[Растафара]

Значит, боту в следующей версии сделают рандомное время клика на ход. И все останется как и прежде.
Нужна другая, более иезуитская фишка, желательно не приводящая к увеличению времени хода.

Причем тут время клика вообще?
Разбор поля ботом используют в основном в ситуациях
1) Против персонажа другой рассы
2) На полном поле(почти полном)
3) Против персонажа идущего в скальпы
4) Против персонажа с таким же цветом шмота

Собственно из этого построить формулу. Время клика поля тут никакого значения не имеет т.к. подсчитываться будут поля тока с выше указанных условий и сравнения с алгоритмом бутет именно в этих ситуациях и время хода на поле не учитывается. Я по моему и так расписал полностью и разжевал. А использовать бота на поле где половина камней соответственно смысла уже не имеет так как и так видно что куда без бота так что их вообще просчитывать алгоритмом не надо.

[-zem-]

ботом не пользовался ни разу!
с удовольвствием посмотрел бы видео с моими уникальными разборами полей)
П.С. С удовольвствием научился бы писать видео, люди приезжали,показывали как писать-но я не догоняю(((

ботом пользуется красатулечка , зимородок у них спроси как и чего)) а мне не интересно штобы за меня думала машина.

От души улыбнулся...

К стати, ВЧЕРа вечером в районе 2 ночи(то есть сегодня)качался на шахтерах....пришла Красотулечка, напала..играли долго и возможно бы я убил..но повесила...после респа пошел варится(необходимость)черед 15-20 минут пришел на свое место,И:

Стоит красотулечка, все шахтеры убиты,пошел,посмотрел, что на ней и напал...Мой ход, обкастовался, начал бить...сразу не убил...
ее ход....не сьела не чего,ни великов не каста,но ходила,била магией и тд....
Короче я ее убил....

Лично я сделал Вывод, что она поставила качаться ботом на ночь.(так как перед этим билась со мной долго и выиграла,а тут напал на нее и не чего...СТОЯЛА ОНА НА МЕСТЕ УБИТОГО шахтера,и в бою магии использовались...но не чего не елось!!!

[Растафара]

К стати, ВЧЕРа вечером в районе 2 ночи(то есть сегодня)качался на шахтерах....пришла Красотулечка, напала..играли долго и возможно бы я убил..но повесила...после респа пошел варится(необходимость)черед 15-20 минут пришел на свое место,И:

Стоит красотулечка, все шахтеры убиты,пошел,посмотрел, что на ней и напал...Мой ход, обкастовался, начал бить...сразу не убил...
ее ход....не сьела не чего,ни великов не каста,но ходила,била магией и тд....
Короче я ее убил....

Лично я сделал Вывод, что она поставила качаться ботом на ночь.(так как перед этим билась со мной долго и выиграла,а тут напал на нее и не чего...СТОЯЛА ОНА НА МЕСТЕ УБИТОГО шахтера,и в бою магии использовались...но не чего не елось!!!

Ну в данной теме идет обсуждение решения проблемы с персонажами которые пользуются ботом для разбора поля а не для фарма. С фармом на скока мне известно у админов уже есть способ вычисления таких персонажей которые ставят бота на фарм.

[-zem-]

Колличество боёв - это уровень упёртости и задротности, не моли чепухи...

а почему я тогда сижу сегодня с 12 утра сейчас 22.30 закончил играть,набил 250 боев примерно(бил 18 шарики)
Теперь посчитай время посчитай бои умнож все это и тд...не реально набить но 150000 боев просто му человеку...

ТУт не дело в том что не реал набить много,а в том что мы играем играем с людьми,ходим по босам.бьем мобов....ну у нас у кого 10ч в день игры таких количеств боев нет,а у некоторые есть?!почему?
я могу понять тех кто начал играть позже ,кому приходилось бить ресы ,что ы выжить...но не рассказывай мне сказки ,что вельзики или курбаны сидели месяцами на гусях или драконах...не смеши...мы развивались в месте с ними,играли так же как они много...но почему то у вельзика 1800000 боев...откуда???ну расскажи по сколько он в игре времени находится?я те скажу по 15 часов...но много время не чего не делает...как он умудрился столько набить? че спорить ...лично знаю некоторых у кого есть боты качальщики..уних как раз 150000-170000 боев...(знаю потому, что в реале общаюсь)

п.с.доказывать мне то что вельзик все сам чесно набил и курбан не нужно....и баны им давали совершенно нечаянно?так?только после банов они снова и снова нарушали...платили и снова играли...а сколько таких, кто не так заметен?!

я играл много и мне доказывать, что кто то упорнее меня не нужно,я это упорство тоже учитываю...и говорю еще раз не реал самому честно набить боев больше чем 130000,кроме очень маленького количества людей...у которых нет работы или учебы...в кризис знаю многие потеряли...
НО у нас вельзики и курбаны не бедствуют,а значит работают,а значит не реал большое количество боев...

[Kdo853]

а почему я тогда сижу сегодня с 12 утра сейчас 22.30 закончил играть,набил 250 боев примерно(бил 18 шарики)
Теперь посчитай время посчитай бои умнож все это и тд...не реально набить но 150000 боев просто му человеку...

ТУт не дело в том что не реал набить много,а в том что мы играем играем с людьми,ходим по босам.бьем мобов....ну у нас у кого 10ч в день игры таких количеств боев нет,а у некоторые есть?!почему?

да успокойтесь вы с кол-вом боёв. Это не показатель.
У меня 80к боёв, персу чуть больше 2 лет из них нормальной игры - от силы год, всё остальное время или отсутствовал или не воевал, даже с мобами. Ну теперь если эти 80к умножить на 3 года - уже 240к получится. Ботом я не пользуюсь, и не собираюсь, мне это не интересно.
Да и сравнивать кол-во боёв с мобами, на которых нужно от 2 минут и более с мобами, которые падают с удара - это бред.

[-zem-]

да успокойтесь вы с кол-вом боёв. Это не показатель.
У меня 80к боёв, персу чуть больше 2 лет из них нормальной игры - от силы год, всё остальное время или отсутствовал или не воевал, даже с мобами. Ну теперь если эти 80к умножить на 3 года - уже 240к получится. Ботом я не пользуюсь, и не собираюсь, мне это не интересно.
Да и сравнивать кол-во боёв с мобами, на которых нужно от 2 минут и более с мобами, которые падают с удара - это бред.

твои 80 боев были сделаны путем набивания например на гусях....еще раз повторюсь,курбан или вельзк(к примеру)сутками и месяцами не сидели ни на гусях не на других похожих мобов...когда игра начиналась,в безопасной зоне были только пауки...тем самым все выходили и кроме мобов были и гномы...то время прошло...все быстро выросли...и 80т боев не у кого не было из моих ровесников...я сравниваю тех кто играет давно...и не сидел годами в безопасной зоне на древнях например....

так уж не сравнивай себя с ними...они реальщики и достигали всего раньше благодаря реалу и связям а не путем тупого фарма в безопаске...
был такой игрок как сиськи-он когда ходил в солике (мелким)сильные боялись....и говорили наркоман вышел...столько эликов тогда не кто не ее...

раньше,что бы играть нормально,нужно было или реал вливать или иметь хороших знакомых,кто бы помогал....70% это реал..и все игроки старого поколения именно на реале поднялись...

ДАЖЕ СКАЖУ ОБРАТНОЕ-У ВСЕХ РЕАЛЬШИКОВ НАОБОРОТ БОЕВ МЕНЬШЕ ЧЕМ У ОСНОВНОГО КОЛИЧЕСТВА ИГРОКОВ(потому, что им не нужно месЯцами сидеть на мобах, что бы на ресах зарабатывать)...ПОЭТОМУ У КУРБАНА И ВЕЛЬЗИКА ИХ ДОЛЖНО БЫТЬ ДАЖЕ ПОМЕНЬШЕ ЧЕМ У ОСТАЛЬНЫХ...+ ЧАСТО ИГРАЮ ИЛИ ОЧЕНь МНОГО...ЗНАЧИТ НЕ БОЛЕЕ 130000,ТЫ ПОСМОТРИ КАБАН 90000 БОЕВ ЖЕЛЕЗНЫЙ...(ИНЫЕ На Пример,ТАК КАК ТАМ КАЖДЫЙ 2 БЫЛ РАНЬШЕ РЕАЛЬЩИКОМ...ПОЧЕМУ У НИХ ТАКОГО Количества БОЕВ НЕТ?ОНИ МАЛО ИГРАЮТ?ВСЕГДА НУЖНО СРАВНИВАТЬ и анализировать...и не гОВОРИТЬ, ЧТО МОИ СЛОВА ФИГНЯ..ЭТО СЛОВА БОТОВОДА...

Изменено: -zem-, 22 Август 2011 - 13:26

[БагХауз]

Почитал. Ознакомился.
Если бы хотели сделать, то сделали бы по предложению Крэг Хэга. Не хотят - значит это кому-тот не нужно.

ЗЫ. Кстати, Кузя играет на уровне не очень. Типа, как разбираемся в ботах, так и пишем об игре. Но главное отметиться, не правда ли?)

Изменено: БагХауз, 27 Август 2011 - 23:12