12347 ответов в теме

[Халцедон]

Честно говоря, я застала....

назовите номера этапа и работы. посмотрю почему

[Да-шА]

http://forum.tmgame....pic=13893&st=20
Писала под ником -Дарья-

Халцедон, я же не к тому, чтобы спорить с оценками. И, наверняка, оценки были взяты не с неба - просто мне они были на тот момент не понятны. Стоят - и всё - и ни каких пояснений. Просто помню, что тогда осталась в непонятках. Вы-то, наверняка, со стороны объясните - не сомневаюсь. Ну не будете же вы каждому участнику после конкурса оценки объяснять таким образом... Представляете, сколько таких же не понявших разводили бы ругань на форуме? Просто половину проигнорят - а народ так и останется в недоумении. По этому та система мне не понравилась. А вот если бы в своей рецензии каждый член жюри выставлял баллы таким образом - и пару слов писал, почему так - было бы неплохо, я думаю.

Изменено: Да-шА, 03 Ноябрь 2010 - 09:15

[Халцедон]

http://forum.tmgame....pic=13893&st=20
Писала под ником -Дарья-

Халцедон, я же не к тому, чтобы спорить с оценками - сейчас нет времени перечитывать ту работу. И, наверняка, оценки были взяты не с неба - просто мне они были на тот момент не понятны. Стоят - и всё - и ни каких пояснений. Просто помню, что тогда осталась в непонятках. Вы-то, наверняка, со стороны объясните - не сомневаюсь. Сейчас, спустя кучу времени, наверняка, и сама бы поняла. Просто на тот момент была в непонятках - не будете же вы каждому участнику после конкурса оценки объяснять таким образом... Представляете, сколько таких же не понявших разводили бы ругань на форуме? По этому та система мне не понравилась. А вот если бы в своей рецензии каждый член жюри выставлял баллы таким образом - и пару слов писал, почему так - было бы неплохо, я думаю.

Даша, Вы ошибаетесь, я не собираюсь читать работу. Вот Ваши оценки по старой системе
24. 4,8 6,5 10,0 21,3
Вот по новой
Работа № 15. . . . . Да-шА. . . . . . . ..5+5+7+2=19

Очем они Вам говорят? Оценки по старой системе - привязка к теме не полная, немного уходите в сторону в тексте повествования, совсем чуть-чуть. Количество ошибок- много. надо вычитывать работы. Оригинальность-сюжет- изложение. далеко до идеала, но уже неплохо.

что говорят оценки по новой системе? только то, что в сравнении с другими работами, которые были выставлены на этот этап, Ваша оказалась на таком-то месте. И все. А не было бы других работ, которые заняли в этом этапе места Выше Вашей работы?. Что тогда? Вы будете считать что пишете идеально? думаю не будете. но и понять, насколько хорошо-плохо Вы пишете тоже не сможете.

поясню- сейчас я говорю только об оценках.
в этапе про тени - были комментарии и в основном они и дали Вам пищу для размышлений, но не оценки! Не будет комментариев- или будут скудными- типа понравилось-не понравилось, и ничего Вы о своей работе не узнаете в плане качества и т.д.

А вопрос по объяснению всем решается довольно просто- один раз расшифровать все критерии. допустим первый критерий - оценка по соответствию теме:
0-не соответствует
1-есть упоминание
2-только в эпизодах- т.е. не главный сюжет
3-слабо раскрыта
4-неплохое раскрытие темы, но уход в сторону от темы есть
5-Полное соответствие и раскрытие темы.
и так с остальными.

Изменено: Халцедон, 03 Ноябрь 2010 - 09:30

[Да-шА]

Халцедон, ну что ж я - безумная, и на подчеркивания в ворде не погляжу? Напишу - и не прочитаю? Нет - эта оценка мне на тот момент говорила о том, что почему-то, непонятно, почему, баллы стоят таким образом - и всё. Я не видела ошибок и считала, что задумка у меня хорошая, и пишу я культурно. И доводов в пользу того, что это не так, не было - просто цифры. В том же этапе про оружие теней член жюри номер один развернуто обосновал мне, почему снижает оценку за сюжет - потому, что ему свойственно искать логику - а в рассказе и не было логики - была психология, которая не всегда поддается строгой логике. Но я замечательно поняла, почему члену жюри номер 1 не очень понравился сюжет моей работы - и вопросов не было. Та система мне не нравилась - думаю, каждому хочется пару слов о своей работе прочитать, а не только цифры увидеть. А вот с тем, что слова должны быть не от балды, а по конкретным критериям - согласна. Как, например, в этапе об осени член жюри номер 3 комментил: в целом - неплохо, место номер семь =))) Неплохо - место номер 9 =) - это тоже не дело, конечно.

Изменено: Да-шА, 03 Ноябрь 2010 - 09:47

[Халцедон]

неужели Вы не видите, что у судей нет стимула писать объяснения??? ничего кроме неприятностей или гневных постов они не получают. За редким исключением. Я приводила пример на предыдущих страницах с судьей номер 1 из этапа об осени. Никто к нему приетензий не предъявляет. остальные судьи со временем тоже будут писать также. всё к этому идет. Объяснят конечно же, но вот в таком виде как Вы и сказали : Понравилось-место 1, Неплохо- место 6, Понравилось- место 10. А авторы, будут пребывать в уверенности что они великие писатели. Или наоборот-никчемные графоманы, которым не стоит вообще работать дальше над собой. Мы к этому придем, потому что судьям надоест выслушивать недовольство авторов, которые временами доходят до того, что за неимением остальных минусов, принимаются искать пропуски запятых, точек и тире в тексте рецензий. Скорее всего уже надоело.

Изменено: Халцедон, 03 Ноябрь 2010 - 09:49

[Халцедон]

Халцедон, ну что ж я - безумная, и на подчеркивания в ворде не погляжу? Напишу - и не прочитаю? ... Я не видела ошибок и считала, что задумка у меня хорошая, и пишу я культурно. И доводов в пользу того, что это не так, не было - просто цифры. ...

Вот это я считаю величайшим заблуждением авторов и некоторых судей. Кроме ошибок есть и другие критерии: словарный запас, меткость выражений, стиль изложения, использование оборотов речи, загромождение словами, легкость чтения предложений более чем на одну строку при максимальном употреблении заумных слов ... и масса других гритериев. Все это- входит в оценку максимальный балл которой 10! такчто 6,5 это неплохо, исходя из того, что средний участник у нас пишет максимум на 8. иногда на 9. при самом благодушном подходе к работе.

[Да-шА]

Халцедон, я понимаю, что жюри не легко. Сама попыталась прокомментировать работы - и пожалела об этом. Но не дети же малые там сидят - понимают, наверное, куда вписались... И не так уж повально народ на них ругается - повторюсь, мне, например, рецензия члена жюри номер один в мой адрес понравилась - ему не понравилась моя работа, но он развернуто объяснил, почему - и вопросов у меня к нему не осталось. Я поняла, что не сошлись мы с ним в интересах - так бывает =)) И даже не пыталась спорить. Считаю, что он свое дело добросовестно выполнил. А то, что найдутся те, кто будет ругаться - да всегда найдутся... Я, например, предпочту развернутую критику, чем "неплохо - место номер 6"... Это мое мнение. Да и ругань, как правило, по делу: "много ошибок" к тексту, который явно грамотно написан - тоже не дело - согласитесь. Объясняли бы - в пунктуации, прямую речь не правильно пишу, или что - где много ошибок? "Много ошибок" - это, как раз, все равно, что молча поставить 6 из 10 - и всё.

Халцедон - повторюсь - я считаю, что пишу культурно, и словарный запас у меня хороший - потому и считаю, что рецензии должны быть - чтобы все-таки, таким как я писали, что же там не так на их взгляд - с чем-то я не соглашусь, а к чему-то и прислушиваюсь.

Изменено: Да-шА, 03 Ноябрь 2010 - 10:04

[Халцедон]

критики скоро не будет. только места. все к этому идет (хотела бы я ошибаться)

[Да-шА]

Халцедон, от этого не будет лучше - убеждена. Недовольные найдутся всегда - и если будут места без критики - недовольных будет только больше. Я вот, например, буду в их числе... Опять же, член жюри номер 1 обосновал, за что ставит меня на 7 место - я его точку зрения не разделяю, но поняла его позицию - и не возражала. Имеет место быть и другой взгляд - не схожий с моим. А если на 7 место меня ставят молча - мне бы это не понравилось. Ну как бы я сама догадалась о том, что человек - логик - и логику искал, а психология ему не близка? Я считаю, что пишу интересно и культурно - и если за читабельность мне ставят 6 из 10 - я хочу знать, почему так. Не факт, что разделю это мнение, но, по крайней мере, буду знать, за что мне поставили такую оценку - и, возможно, задумаюсь. А с необоснованным 6 из 10 - не соглашусь ни по чем. Если я выкладываю работу - само собой, я считаю, что она читабельна - я ведь ее не для того, чтобы попозориться выкладываю. И сухая оценка не говорит мне ни о чем.

Изменено: Да-шА, 04 Ноябрь 2010 - 01:50

[Райка]

Мне почему-то думается, что нормальный судья будет писать нормально, если уж в конец разум его не упал в анабиоз, а левак - всякую чушь. Так что, Халцедон, не бойтесь))))
Другое дело, что человеку свойственно идти путем наименьшего сопротивления. Чтобы по старой системе проставить оценки, надо вникать поглубже, а тут все просто - распределил "это очень плохо, это, вроде, получше", ну, а это "я пацталом" - т.е. ВерриГуд - и усё!
Со стороны судей, конечно, думается, все эти наши тут разглагольствования выглядят немного обидно: тут тебе и "даешь аттестацию судей!" и "сами вы негррамотные" и т.д. и т.п. Так тоже низя, ИМХО, майте респект - и будет вам уважуха)))
Если у нас тута демократия, а не теократия "богов мира Элинор" (хотя, подозреваю, второе), то имею конструктивное предложение: нужно создать тему-голосование, и пусть ВСЕ неравнодушные участники конкурса (из тех, по крайней мере, что писали раньше, а то мультов наплодят еще) выскажутся ЗА КАКУЮ систему голосования они - и все, проблема решена большинством голосов; все довольны судьями, оценками, комментами, а не довольны - езжайте в Зимбабве, образно говоря, или не пишите вовсе)))
пункты голосования приблизительно таковы: 1) оставьте все, как есть, не морочьте голову! 2) Долой эту систему, дайошь старую с тремя пунктами! 3) Дайошь гибридную систему! 4) Ваш вариант (только подумайте прежде, реально ли его воплотить, а то напишете тут про олимпийский комитет иль чего подобного)
Судьи же, по сути, наемные рабочие, они, думаю, с большинством безболезненно согласятся.
The End)))

[Да-шА]

Поддерживаю Райку.

[Ауадминыы Ятуут]

Поддерживаю Райку.

- зачем? Стоит себе, не падает.

[Кармопонижатель]

каждый человек...

У Вас речь не о морали, а о системе ценностей - тут спорить не буду, у каждого она своя и собственные приоритеты.

Мне больше в работах например раскрытие сюжета интересно, неожиданные повороты и возможно легкая недосказанность... а мораль: "добро побеждает бабло...", "честным быть правильно...", "бить маленьких это айайай..." - честно как то слабо задевает, если конечно она ни начинает лезть в работе из всех щелей - тогда уже по неволе начинаешь обращать на нее внимание.

[Ауадминыы Ятуут]

Опять же, безотносительно обсуждения.
Продолжение внеконкурсной микро-миниатюры "О праздновании писателями Halloween'а" (пост N3722 на предыдущей странице).

Вот, решил я своими глазами увидеть разруху, воцарившуюся в Доме творчества Объединённого союза писателей Элинора сразу после празднования Хеллувина. Так сказать, втянуть трепетными ноздрями непередаваемую атмосферу перегара. И что вы думаете? Чистота и порядок. Всё на своих местах. Даже, наоборот, обнаружил я новое украшение. Практически сразу, прямо в вестибюле Дома. На стене, что прямо напротив входа, над постреливающим искрами камином... горделиво раскинулись роскошные, ветвистые, массивные писательские понты. Перехватив мой взгляд, госпожа директор творческого приюта, заметьте, даже без моей просьбы и охотно(!) дала исчерпывающие пояснения:
"Ну, что сказать? Комментариев НЕ будет"...

Изменено: Ауадминыы Ятуут, 03 Ноябрь 2010 - 12:38

[Мелли ТЕРН]

Споры-ссоры-разговоры, да дебаты, тра-ла-ла-ла
А где ж работы 29-го этапа-то, я не поняла)))

[Ауадминыы Ятуут]

...А где ж работы 29-го этапа-то, я не поняла)))

- скоро.

Однако...
Заранее прошу извинить за "стилистические завитушки", итак...
Продолжение продолжения внеконкурсной микро-миниатюры "О праздновании писателями Хеллувина. Последствия".

ТОМ третий.
"В нумерах".

Люблю наш творческий домик, полный стиля, креативности. Непередаваемой атмосферы. На похрюкивающем с натуги лифте, стилизованном под старину, поднялся я на третий этаж. Под бранный шепоток псевдо-рассохшихся половиц, прошёл корридором. К скромному писательскому номеру, любезено оставленному мне рачительной хозяйкой. Ну, здравствуй, простой и не претенциозный номерок с колоннами. Всё, как всегда. Псевдо-кожаная мебель, псевдописательский стол. Разноразмерные статуэтки муз "под бронзу". Гусиные перья в полуметровых вазах эпохи династии Мин. О, и тут новшество. Появилось на стене изречение в щедро вызолоченой раме. Вполне каллиграфически выписанное, с завитушками:
"Не могу даже и измыслить столь изощрённо-совершенную систему, каковая позволила бы действенно воспрепятствовать судействующему субъекту принимать решения "от души". То есть сразу по достижении консенсуса между ленью-вникать и левой пяткой...

Ж.А.Б. Ла'Брошь Фуфко/из труда *Прошлое, настоящее и вообще судебно-пеницитарной системы*".

PS: Вот незадача, времячко провёл славно, а уже покидая Дом творчества, совершенно! Случайно упаковал одну из ваз династии Мин. Вот, моральная проблема нарисовалась.....
Ну, не возвращать же в самом деле.... придумал! ХАли, дарю!

Изменено: Ауадминыы Ятуут, 03 Ноябрь 2010 - 14:40

[Халцедон]

PS: Вот незадача, времячко провёл славно, а уже покидая Дом творчества, совершенно! Случайно упаковал одну из ваз династии Мин. Вот, моральная проблема нарисовалась.....
Ну, не возвращать же в самом деле.... придумал! ХАли, дарю!

огромное спасибо, Бобусь))) поставлю на самое почетное место отодвинув другие Вазы)))

[Ауадминыы Ятуут]

А вот и работы.

Почитал, а что..., славно!
Удивило только, что никто из товарищей поэтов не решился на лирику. Ну, там, любовь к подгоревшей каше комками, восторг от ложки прилипающей к пальцам на морозе...
Напрасно, батеньки (матушки), напрасно. Давно подмечено - жюри к лирике неравнодушно...

Изменено: Ауадминыы Ятуут, 04 Ноябрь 2010 - 14:52

[Халцедон]

Начав читать работы, подумала надо повнимательнее прочесть- не буду пока комментировать, но не удержалась, увидев в одном из произведений вот это:

Для навара в суп кладут,
То, что ноги вам дадут.

....э..носки?

автору: простите, ради бога. вот просто смешно стало в остальном нормально и даже интересно)

хотя.. насчет комментов... посмотрим. в воскресенье понедельник. .. выберу время.

Р.С. ...Автор утверждает что носки! ну и рецептик!! ... чему тока новобрацев учат в армии!!

Изменено: Халцедон, 04 Ноябрь 2010 - 15:03

[Халцедон]

Пожалуй, успею прокомментировать несколько работ.
№1. отдыхая-вдыхая в рифму конечно, но как-то не то.. В предполедней строке шероховатость есть. В целом- понравилось. Очень хорошо
№2 очень интересный герой). непосредственный, милый и добрый - а как иначе понять его порыв объяснять все наглядно? вплоть до шрамов? ) насторожило только что женщину сварили и съели - по всей видимости съели, иначе зачем варить-то было? не подходи, женщина, к походной кухне? в общем неоднозначно.. надо еще почитать.
№3 прочла несколько раз. Никаких минусов не нашла (запятые и т.д. не рассматривала - только текст) очень понравилось. И ладно, и складно, и в тему. Молодец!
остальное-возможно завтра