98 ответов в теме

[Redman]

На самом деле в игре абсолютно все построено на рэндоме, способности, заклинания, бои, дроп (как следствие) скорость раскачки нереальщиков), ауры комплектов. квесты, регистрация ))) В игре нет ничего четко определенного, даже правил!!! Асперо как-то отписался на вопрос о рамках ДВП, что четких правил и не будет, не дословная цитата: "Иначе игроки сразу же начнут искать лазейки и способы обойти правила".

Спроста все это или неспроста, не знает никто, кроме администрации и программеров игрушки. Конечно, абсолютно неадекватный размазанный рэндом, опять же позиция администраторов, их видение развития игры, все это наталкивает на мысль, что игроков просто дурят, пользуясь неограниченной властью над скрытыми параметрами игры (если, конечно, таковые имеются); но абсолютно не факт, что все это так.

Хотелось бы еще сказать о рэндоме - как об основе всей игры в целом (мозг, терпение, деньги - это все второзначно, правит рэндом).

Было много предположений о том как же все таки он работает, Наиболее реальным вариантом его работы мне кажется этот:
Возьмем, допустим, параметр БЛОК, немаловажной параметр, часто решающий исход боя. Допустим у персонажа его значение равно 25. Т.е. Этот персонаж блокирует 25% всех небронебойных ударов по нему. По логике рэндом должен работать так: в матрице из 100!!! чисел, попадание в определенные 25 - это блокирование удара, в остальные 75 - нет. На практике у нас примерно следующее (опять же без учета маловероятных, но возможных скрытых параметров): В матрице из 10 000 чисел, попадание в определенные 2500 - блок, остальные 7500 - нет. Считать не буду, но думаю понятно, что серия из 10 блоков подряд во втором случае в 100 раз более вероятна, чем в первом. Зачем это все нужно? опять же наводит на мысли, изложенные топикстартером.

Я на нейтральной стороне... админов ни в чем не обвиняю, но и вас, порнозритель, на 100% не поддерживаю.

Буду дальше офигевать от изменений в игре, процесса игры, и пытаться получить от этого очень рандомное удовольствие)))
ЗЫ: Игра больше не на умственную деятельность, а на деньги и удачу... зато есть позитивный момент, это заставляет еще сильнее напрягать мозги тех, кто для игры все же пользуется в первую очередь ими!!!! Уже за это можно любить техномагию))))

Изменено: Redman, 02 Июнь 2009 - 12:09

[Мастерица]

никакого обобщения... обычная психологическая статистика. поведение людей (это я про рельный мир говорю) весьма предсказуема

Какая такая у Вас статистика? У Вас что статистический "Бюллетень психолога" выходит? Ежемесячно?
Житейская статистика подсказывает, что в БОЛЬШИНСТВЕ (подавляющем) игр (также как и мультфильмов) персонажи - не люди. Эльфы, гномы, вампиры. оборотни, мутанты, ведьмы, колдуны, маги, инопланетяне... ОЧЕВИДНО, что большинство игроков играют не за "человеков". Если брать все игры в совокупности. И тут, вы берете конкретную игрушку, используете непонятно какую статистику (какую? вам, психологам владельцы игры предоставляют стат данные особые?) и заявляете, что опираясь на эту статистику должно быть ПО ВАШЕМУ... Статистика это естественная наука. Она не психологическая, а скорее "математическая". Точнее говоря, она одна на всех.
А то придет потом СТАЛЕВАР и скажет: "согласно сталеварской статистике все нормальные игроки должны быть гномами. Ибо вся наша сила - в наших плавках! Сталь - всему голова, а гномы - за сталеварение! А все эти, так называемы люди, которые за "колдовство" - больные на голову!"
Вот вам и вся статистика))

[Topless]

Вы заметили, что я употребил слово БОЛЬШИНСТВО. И притом специально выдели это слово капсом. Эта формылировка не отрицает, что можно быть адекватным и грая за гномов, Просто таких пользователей статистическое меньшинство. Значи Вы относитесь именно к этому самому меньшинству адекватных людей. :-)
Так что это не меняет суть высказывания.

Вот это и есть пример манипулирования мнением. БОЛЬШИНСТВО - означает что в каком-то мифическом опросе на вопрос "Если бы Вы играли в ролевую компьютерную игру, Вы были бы человеком или гномом?" большинство опрошеных ответило бы людьми. Но если разбить вопрос на 2: "Играете ли вы в ролевые компьютерные игры? За какую расу Вы играете, за гномов или за людей?", большинство первого опроса сразу ответит нет уже на первый вопрос и я не уверен что играющих за людей будет больше, скорее даже наоборот.

P.S. Знаете Шурик, а за вами постоянно следят, читают вашу почту, подсовывают некачественную рекламу и принуждают вас делать неправильный выбор

[Par_s]

Браво.Просто сорвали погоны и рассказали как все на самом деле!!!

Я хочу рассказать о некоторых принципах организации игр вообще.

Вы видимо с этими принципами хорошо знакомы.

Если игровая карта разделена между двумя враждующими расами, то одна из них ВСЕГДА будет в проигрыше. Паритет достигнуть крайне сложно. Но тогда играть будет не интересно, скажете Вы, и будете правы! По этому этот самый паритет приходиться делать "вручную".

А земля круглая. Кстати,есле говорите о балансе,так и пишите. Кстати,забыли,о человеческом факторе,из-за которого чаще всего и происходит смещение.

Соответственно, что бы игра была интересней более слабую расу нужно "принудительно поднимать". Как правило в онлайн играх это делается программно. То есть даются некоторые бонусы, игроки чуть быстрее раскачиваются и так далее... В результате более качественная прокачка нивелирует количество играющих на другой стороне.

Открою тайну: есле поднимают слабую расу,то ее поднимают до уровня сильной. Т.е есле слабой расе даются некторые бонусы,более быстрая прокачка и т.д ,это означает что у сильной стороны это уже есть,опять приходим к балансу. Никаких ужасных перекосов это не вызывает.

Кроме такого рода трюков в ход пускаются и другие ходы:
1. Закрывают глаза на нарушение правил игроками "прокачиваемой" расы. Ярким тому примером является игрок СУКА85, которая смогла раскачаться до 10 (!) уровня пока админы соизволили обратить на нее внимание. В результате ее просто-напросто внесли в "список нарушителей", но она находясь в этом "ЖУТКО СТРАШНОМ" списке продолжает играть.

2. Так же почему-то не обращают внимание на создание гномами "мультов". Пример: гном ПОДСТАВА123, которые как видно из ника и являются подставами и не чем более. Потому что видимо есть персонаж ПОДСТАВА1 и ПОДСТАВА12, а может и не только эти номера

Какая логика. Поясните,как это относится к "подкручиванию рас" ?
Да,следует так же понимать,что люди не создают мультов?

Для того, что бы скрывать такого рода огрехи устроителями игр используется следующее:
- сокрытия числа играющих за каждую из рас.
- Сокрытие числа играющих за каждую из рас в данный период времени.
- Сокрытие списка самых сильных бойцов
И так далее…

И причем тут сокрытия? Администрация когда обещала какую-то статистику?
( не обещала и не дает,вот ведь гады )

Вот по этому те кто играет за расу людей даже толком нос за охрану высунуть не могут.

C этого надо было начинать,нытье,что вам не дают высунуть нос за охрану.
Вот парадокс,одни люди спокойно выходят за охрану и режут все,а другим кто-то не дает.
Осмелюсь предположить,что отдельных людей подкручивают программно,а других нет!!!

p.s Про статистику вам уже написали,говорить о какой-то статистике не имея даже исходных данных,это бред. Обычно так школьники пытаются что-то кому-то доказать.

Изменено: Par_s, 02 Июнь 2009 - 12:49

[Marrrrika]

Отлично! Молодец Мастерица, правильно сказала!
Под статистику можно подвести какую угодно мысль и какое угодно утверждение! А сколько можно привести в пример:
статистические исследования проведенные Министерством Здравоохранения Хумаляндии показывают, что люди выбирающие расу гномов должны
срочно изолироваться от общества на неопределенное количество времени,поскольку они являются неадекватными и являются опасными
для общества, а вот статистические исследования проведенные институтом международных исследований им. Васи Запупкина опровергают
все предыдущие исследования данной сферы- это прорыв в области исследований, изолировать нужно обе расы!))))
И т.д. и т.п. Статистику приплетать не стоит. Этих статистик, как галактик во вселенной может быть.

[Мастерица]

В качестве налаживания взаимопонимания между двумя расами, а также в целях стимулирования гуманизма предлагаю аватарки людей, которые нападают на гномов снабжать длинной рыжей бородой, а гномов, которые ведут себя ведут похожим образом обезбороживать (правда что делать с женскими аватарками пока непонятно)

[Порнозритель]

Не хочется разочаровывать уважаемую Мастерицу и неменее уважаемую Маррррику. Однако, человек который не сталкивается на профессиональном уровне с манипулятивной методикой и не подозревает насколько она (эта методика) глубоко проникла в жизнь простого обывателя. :-(

Не будем вдаваться в подробности, но стоит сказать, что Вы с этим сталкиваетесь постоянно по несколько десятков раз в день. На этом построен любой маркетинг, реклама, продажи, создание потребительского спроса и так далее.

Наиболее ярким заблуждением являются фразы типа: "на меня это не действует", "я все это знаю и могу противостоять", "я не смотрю рекламу и самостоятельно выбираю как мне потратить деньги" и так далее.... Так что извините, но все не совсем так как Вы думаете.

[Порнозритель]

Браво.Просто сорвали погоны и рассказали как все на самом деле!!!



Вы видимо с этими принципами хорошо знакомы.

Открою тайну: есле поднимают слабую расу,то ее поднимают до уровня сильной. Т.е есле слабой расе даются некторые бонусы,более быстрая прокачка и т.д ,это означает что у сильной стороны это уже есть,опять приходим к балансу. Никаких ужасных перекосов это не вызывает.


C этого надо было начинать,нытье,что вам не дают высунуть нос за охрану.
Вот парадокс,одни люди спокойно выходят за охрану и режут все,а другим кто-то не дает.
Осмелюсь предположить,что отдельных людей подкручивают программно,а других нет!!!

p.s Про статистику вам уже написали,говорить о какой-то статистике не имея даже исходных данных,это бред. Обычно так школьники пытаются что-то кому-то доказать.

Да, знаком.

Если поднимать рассу до более сильной, а потом не остановиться. то перекос неизбежен.

Посоветуйте мне пожалуйста аналог слова "нытье", которое я мог бы применить к Вашим пассажам и что бы это не было для Вас обидно. Я с удовольствием это слово использую.

Рейтинго кланов и рейтинг по урону - это совсем не та статистика о которой я говорил. Это "статистика не о чем".

[Порнозритель]

Вот это и есть пример манипулирования мнением. БОЛЬШИНСТВО - означает что в каком-то мифическом опросе на вопрос "Если бы Вы играли в ролевую компьютерную игру, Вы были бы человеком или гномом?" большинство опрошеных ответило бы людьми. Но если разбить вопрос на 2: "Играете ли вы в ролевые компьютерные игры? За какую расу Вы играете, за гномов или за людей?", большинство первого опроса сразу ответит нет уже на первый вопрос и я не уверен что играющих за людей будет больше, скорее даже наоборот.

P.S. Знаете Шурик, а за вами постоянно следят, читают вашу почту, подсовывают некачественную рекламу и принуждают вас делать неправильный выбор

А причем тут "мифический опрос"? Я разве про него что-то говорил? В, уважаемый пытаетесь передергивать карту. ;-)

Кстати, я не Шурик. Опять Вы что-то придумываете.

[Порнозритель]

На самом деле в игре абсолютно все построено на рэндоме, способности, заклинания, бои, дроп (как следствие) скорость раскачки нереальщиков), ауры комплектов. квесты, регистрация ))) В игре нет ничего четко определенного, даже правил!!! Асперо как-то отписался на вопрос о рамках ДВП, что четких правил и не будет, не дословная цитата: "Иначе игроки сразу же начнут искать лазейки и способы обойти правила".


Буду дальше офигевать от изменений в игре, процесса игры, и пытаться получить от этого очень рандомное удовольствие)))
ЗЫ: Игра больше не на умственную деятельность, а на деньги и удачу... зато есть позитивный момент, это заставляет еще сильнее напрягать мозги тех, кто для игры все же пользуется в первую очередь ими!!!! Уже за это можно любить техномагию))))

Спасибо.
Вы смогли высказать трезвую ничем не замутненную точку зрения, в отличии от многих других авторов.

Я собственно не говорю, что тут все плохо. Просто если возникают перекосы и их своевременно не исправлять, то проект с этого момента начинает двигаться в сторону угосания. А мне на самом деле этого бы совсем не хотелось.

[Мастерица]

Не хочется разочаровывать уважаемую Мастерицу и неменее уважаемую Маррррику. Однако, человек который не сталкивается на профессиональном уровне с манипулятивной методикой и не подозревает насколько она (эта методика) глубоко проникла в жизнь простого обывателя. :-(

Не будем вдаваться в подробности, но стоит сказать, что Вы с этим сталкиваетесь постоянно по несколько десятков раз в день. На этом построен любой маркетинг, реклама, продажи, создание потребительского спроса и так далее.

Наиболее ярким заблуждением являются фразы типа: "на меня это не действует", "я все это знаю и могу противостоять", "я не смотрю рекламу и самостоятельно выбираю как мне потратить деньги" и так далее.... Так что извините, но все не совсем так как Вы думаете.

Интересно, и к чему был этот "пассаж"?

Никто Вам не писал, о том, что реклама на нас не действует. Действует, еще как. Я даже Мэждик Буллет), каюсь, как-то купила. Теперь кофейные зерна этим "чудо-прибором" молю)

Я понимаю, если бы Вы написали - гномы среди нас. Мало кто подозревает об этом. Но мы - психологи профессионалы, знаем доподлинно, что каждый человек, ростом ниже 160 см и с бородой - гном. А вы - простые смертные об этом ни сном ни духом. Вот это было бы интересно! Это был бы ход. А то - вас оболванивают рекламой, СМИ и т.п. Тоже мне новость. Да, оболванивают. И вас - тоже). Поэтому превосходства тут у Вас никакого нет. Ну, разве, что в случае, когда приходят на консультацию к ВАМ - оболваниваете (или как это вы писали - воздействуете) рекламными и прочими методами - ВЫ. А когда вы приходите за покупками на рынок - воздействуют на Вас.

[Par_s]

Если поднимать рассу до более сильной, а потом не остановиться. то перекос неизбежен.

Вы говорите элементарные вещи,конечно,есле не остановиться,то перекос неизбежен.

Посоветуйте мне пожалуйста аналог слова "нытье", которое я мог бы применить к Вашим пассажам и что бы это не было для Вас обидно. Я с удовольствием это слово использую.

Рейтинго кланов и рейтинг по урону - это совсем не та статистика о которой я говорил. Это "статистика не о чем".

А вот подменять смысл не надо.

Вы сами писали,что людям не дают выходить за охрану,что само по себе глупость. Я вижу тут 2 варианта:
1) Это нытье.
2) Это целенаправленное вранье.

Да,кстати,я нигде не писал про рейтинги кланов\урона,не надо придумывать.

[Порнозритель]

Интересно, и к чему был этот "пассаж"?

Никто Вам не писал, о том, что реклама на нас не действует. Действует, еще как. Я даже Мэждик Буллет), каюсь, как-то купила. Теперь кофейные зерна этим "чудо-прибором" молю)

Я понимаю, если бы Вы написали - гномы среди нас. Мало кто подозревает об этом. Но мы - психологи профессионалы, знаем доподлинно, что каждый человек, ростом ниже 160 см и с бородой - гном. А вы - простые смертные об этом ни сном ни духом. Вот это было бы интересно! Это был бы ход. А то - вас оболванивают рекламой, СМИ и т.п. Тоже мне новость. Да, оболванивают. И вас - тоже). Поэтому превосходства тут у Вас никакого нет. Ну, разве, что в случае, когда приходят на консультацию к ВАМ - оболваниваете (или как это вы писали - воздействуете) рекламными и прочими методами - ВЫ. А когда вы приходите за покупками на рынок - воздействуют на Вас.

А я и не говорю про превосходство...
Я говорю, что те самые методики используются в играх подобного типа. И мы на них ведемся как кролики. "Техномагяи" приведена для примера, потому что использывание название другой игры может быт истолковано администрацией как реклама. А это запрещено.

[Порнозритель]

Вы говорите элементарные вещи,конечно,есле не остановиться,то перекос неизбежен.



А вот подменять смысл не надо.

Вы сами писали,что людям не дают выходить за охрану,что само по себе глупость. Я вижу тут 2 варианта:
1) Это нытье.
2) Это целенаправленное вранье.

Да,кстати,я нигде не писал про рейтинги кланов\урона,не надо придумывать.

Так слово Вы мне подсказать так и не смогли? Очень жаль, что даже не попробывали заменить его в своем новом посте. Действительно жаль.

[Krolikus]

ААААА я тоже хотел быть эльфом((((



а так, интересные мысли почитаю, потом в таверну или в архив нарушений)

[Par_s]

Так слово Вы мне подсказать так и не смогли? Очень жаль, что даже не попробывали заменить его в своем новом посте. Действительно жаль.

Опять подменяете смысл,пытаясь уйти от ответа. Ладно разговор с вами закончен.

Почему я должен вам что-то советовать? Причем тут аналог "нытья" и мои сообщения. Хотите что-то написать,пишите и не надо разводить демагогию.

[Порнозритель]

ААААА я тоже хотел быть эльфом((((



а так, интересные мысли почитаю, потом в таверну или в архив нарушений)

Да, конечно. Это Ваше право. Вот только будьте добры - сформулируйте за какое нарушение. И. если Вас не затруднит, сошлитесь на пункт правил согласно которому это будет сделано. Спасибо.

[Порнозритель]

ААААА я тоже хотел быть эльфом((((



а так, интересные мысли почитаю, потом в таверну или в архив нарушений)

И, кстати, объясние пожалуйста почему смотритель в "людском топике" - гном? Кажется в в названии рубрики самой администрацией написано, ЦИТИРУЮ (!!!) "гномам тут не место". Если Вы сочли это утверждение оскорбительным для себя, то притензии прошу предъявлять администрации, а не "отрываться" на обычном пользователе.

[Порнозритель]

И объясните мне наконец!!! Из всех отвечающих на мой пост ЛЮДЕЙ ТОЛЬКО 2 ЧЕЛОВЕКА - остальные гномы. Друзья, этот пост не для Вас! Или я Вас чем-то обидел? Если игроки за людей на него никак не реагируют, то причем тут гномы? Или как изводлил выразиться Par_s это обычное нытье? Или Вас пугает, что кто-то эту тему поднял?

[nimda]

Уважаемый Порнозритель!
По-видимому, я буду единственным, который поддержит Вас, но... только частично...
Я согласен с Вами, что, как в жизни, так и в игре происходит манипулирование (мнениями, игровам процессом и т.д..) Незаметное манипулирование... возможно, даже неумышленное и на интуитивном уровне.
НО! Вам не удастся никому из отвечавших Вам доказать свою правоту.
По следующим причинам:
- Вы привели не совсем удачные примеры ( прокачка, мультоводство есть как у гномов, так и у хуманов; громы тоже жалуются, что не могут выйти за охрану....ну и т.д.)
- Все, кто Вам возразил, будут и дальше отстаивать свою точку зрения. Если Вы читали Карнеги, то поймете почему так происходит.
- А Ваш ник.... он сам по себе вызывает отрицательное отношение. Как к вам, так и к васказываемым Вами мыслям.