46 ответов в теме

[Kdo853]

Получается если гном использует БК и у него есть глушь, то шанс повесить у него больше!? Мне это нравиться!

Смотря как сработала глуш.

[-oduvanchik-]

петля просчитывается (и срабатывает) в конце хода, а не в начале.

описание оглушения - "Оглушение просчитывается при нанесении урона. При его срабатывании противник теряет свой следующий ход."

получается так, что Matiilda_3 наносит удар сокрушительным и срабатывает оглушение, что и отобразилось в логе (ход перешел к Главный Сварщик, оглушка спала и ход вернулся обратно), после чего ход Matiilda_3 завершился БК и петлей.

[Главный Сварщик]

петля просчитывается (и срабатывает) в конце хода, а не в начале.

описание оглушения - "Оглушение просчитывается при нанесении урона. При его срабатывании противник теряет свой следующий ход."

получается так, что Matiilda_3 наносит удар сокрушительным и срабатывает оглушение, что и отобразилось в логе (ход перешел к Главный Сварщик, оглушка спала и ход вернулся обратно), после чего ход Matiilda_3 завершился БК и петлей.

Так если ход перешел ко мне, дайте и мне возможность повесить гнома будучи оглушенным. В противном случае получается, что у гнома вероятность срабатывания петли за счет оглушения выше, хотя, если вы это считаете нормой...

[-oduvanchik-]

Так если ход перешел ко мне, дайте и мне возможность повесить гнома будучи оглушенным. В противном случае получается, что у гнома вероятность срабатывания петли за счет оглушения выше, хотя, если вы это считаете нормой...

нет, немного не так.

ход Матильды не был завершен, просто при нанесении урона сработало оглушение (что отразилось в логе), но ее ход не завершился.
то есть, если бы не сработала петля, то лог был бы такой:

удар Матильды (урон от сокрушительного)
оглушение
второй урон (от БК)
и снова ход Матильды (потому что свой ход вы уже потеряли в результате оглушения).

[WerWolf_Wlad]

...
и снова ход Матильды (потому что свой ход вы уже потеряли в результате оглушения).

Значит ли это, что ход хуму ВОЗВРАЩАЛСЯ, и был "нулевым" - глушь? Если ВОЗВРАЩАЛСЯ - была ли у хума возможность сработки "петли" (раз была передача хода, и "нулевой" ход хума)? Если да - вопрос исчерпан. Если нет - ПОЧЕМУ у хума НЕТ возможности повесить при сработке удачи (так как ход НЕ завершен), а у гнома - ЕСТЬ возможность повесить при сработке глуши (так как ход завершен, баффы сработали, руны свитки и прочее снялись на единичку, новый ход...)? Иными словами - может ли "повесить" противника тот, кого оглушили? Желательно лог или номер боя.

С уважением - Владислав.

[-oduvanchik-]

ход продолжался у гнома, был нанесен удар гномом, был нанесен второй удар от БК гномом, в конце хода гнома сработала петля.

просто после первого урона еще и сработало оглушение, что означает, что хум пропустит свой следующий ход, но механизм боя таков, что это оглушение прописалось в логе сразу в момент своего просчета.

[WerWolf_Wlad]

Юлия, в моём топике выше речь шла НЕ о конкретном бое топикастера. Вопрос был ВООБЩЕ - возможно ли срабатывание петли у того, кого оглушили? Если да - то оба игрока в равных условиях, оглушив противника - можно быть "повешеным" самому. Если НЕТ - получается перекос в сторону одной из расс, т.к. глушь - один из её базовых параметров, в противовес которому идёт удача - но (!) при сработке удачи ход НЕ заканчивается - и петля НЕ может сработать априори. А при сработке глуши - ход заканчивается, и петля может сработать дважды при прочих равных.

С уважением - Владислав

[Читер]

Если бы прошла глушь на СУ,то лог бы выглядел так:
Matiilda_3 [12] применил "Сокрушительный удар II"
Главный Сварщик [13] оглушен
Matiilda_3 [12] нанес бронебойный удар
Matiilda_3 [12] нанес бронебойный удар
Главный Сварщик [13] нанес контрудар

К тому же,если бы было так "после чего ход Matiilda_3 завершился БК и петлей. ",то это бы означало,что ход перешёл бы к хуму,если бы петля не сработала. Не видел ни разу,чтобы гном хума оглушил и ход перешёл к хуму.

Изменено: Читер, 14 Июль 2011 - 19:21

[-oduvanchik-]

Если бы прошла глушь на СУ,то лог бы выглядел так:
Matiilda_3 [12] применил "Сокрушительный удар II"
Главный Сварщик [13] оглушен
Matiilda_3 [12] нанес бронебойный удар
Matiilda_3 [12] нанес бронебойный удар
Главный Сварщик [13] нанес контрудар

К тому же,если бы было так "после чего ход Matiilda_3 завершился БК и петлей. ",то это бы означало,что ход перешёл бы к хуму,если бы петля не сработала. Не видел ни разу,чтобы гном хума оглушил и ход перешёл к хуму.

я кажется там написала, что

"ход Матильды не был завершен, просто при нанесении урона сработало оглушение (что отразилось в логе), но ее ход не завершился.
то есть, если бы не сработала петля, то лог был бы такой:

удар Матильды (урон от сокрушительного)
оглушение
второй урон (от БК)
и снова ход Матильды (потому что свой ход вы уже потеряли в результате оглушения)."

то есть, если бы петля не сработала, что ход бы остался у гнома, так как свой ход хум потерял в результате оглушения.

по поводу лога:

Matiilda_3 [12] применил "Сокрушительный удар II"
Главный Сварщик [13] оглушен
Matiilda_3 [12] нанес бронебойный удар

разве так? оглушение просчитывается при нанесении урона, а не при использовании заклинания...

[-oduvanchik-]

А при сработке глуши - ход заканчивается, и петля может сработать дважды при прочих равных.

это уже вопрос риторический, стоит углубиться в истоки (тут помочь не смогу). однако реалии таковы, что оглушение - это переход хода, удача - это не переход хода, а петля может сработать 1 раз в конце каждого хода.

однако если противник оглушен, и получил свой ход (который сразу же теряет), то повесить он не может, потому что он оглушен.

[Читер]

...

то есть, если бы петля не сработала, что ход бы остался у гнома, так как свой ход хум потерял в результате оглушения.

Если ударить 10 раз и оглушить все 10 раз,а на 11й раз не оглушить и передать ход,то просчёт петли будет только один раз,а по твоим словам выходит,что должен быть 11 раз,потому что сама же пишешь "...и срабатывает оглушение, что и отобразилось в логе (ход перешел к Главный Сварщик, оглушка спала и ход вернулся обратно),после чего ход Matiilda_3 завершился БК и петлей. " и "если бы петля не сработала, что ход бы остался у гнома, так как свой ход хум потерял в результате оглушения."

по поводу лога:

Matiilda_3 [12] применил "Сокрушительный удар II"
Главный Сварщик [13] оглушен
Matiilda_3 [12] нанес бронебойный удар

разве так? оглушение просчитывается при нанесении урона, а не при использовании заклинания...

Причём тут урон? Он бы прописался парой строчек ниже,я просто не стал его копировать,потому что внимание акцентировал не на уроне,а на типе лога.
Если не видно разницы между логом
Matiilda_3 [12] применил "Сокрушительный удар II"
Главный Сварщик [13] оглушен
Matiilda_3 [12] нанес бронебойный удар
Matiilda_3 [12] нанес бронебойный удар
Главный Сварщик [13] нанес контрудар

и

Matiilda_3 [12] применил "Сокрушительный удар II"
Matiilda_3 [12] нанес бронебойный удар
Главный Сварщик [13] оглушен
Matiilda_3 [12] нанес бронебойный удар
Главный Сварщик [13] нанес контрудар

то я могу выделить интересующие меня моменты

[-oduvanchik-]

Если ударить 10 раз и оглушить все 10 раз,а на 11й раз не оглушить и передать ход,то просчёт петли будет только один раз,

разве? петля просчитывается в конце хода. если ты во время своего хода оглушаешь противника, то когда твой ход заканчивается, есть шанс сработки петли.

то я могу выделить интересующие меня моменты

выдели

[Читер]

разве? петля просчитывается в конце хода. если ты во время своего хода оглушаешь противника, то когда твой ход заканчивается, есть шанс сработки петли.


выдели

Так про это и идёт речь,что если есть шанс сработки петли при оглушении,то у гномов выше шанс повесить,а это несправедиво по отношению к тем,у кого глуши нет.

В данном случае,удар от СУ бронебойный и с оглухой,а БК просто бронебойная
Matiilda_3 [12] применил "Сокрушительный удар II"
Главный Сварщик [13] оглушен
Matiilda_3 [12] нанес бронебойный удар
Matiilda_3 [12] нанес бронебойный удар
Главный Сварщик [13] нанес контрудар

А в этом случае удар СУ бронебойный,БК бронебойное и с оглухой
Matiilda_3 [12] применил "Сокрушительный удар II"
Matiilda_3 [12] нанес бронебойный удар
Главный Сварщик [13] оглушен
Matiilda_3 [12] нанес бронебойный удар
Главный Сварщик [13] нанес контрудар

Изменено: Читер, 14 Июль 2011 - 21:02

[-oduvanchik-]

Так про это и идёт речь,что если есть шанс сработки петли при оглушении,то у гномов выше шанс повесить,а это несправедиво по отношению к тем,у кого глуши нет.

неправильная формулировка. шанс петли не при оглушении, а в конце хода. просто при оглушении игрок получает несколько ходов подряд. но, повторяю, вопросы о работе оглушения и удачи - не в этом разделе, потому что технических ошибок тут нет.

[Читер]

неправильная формулировка. шанс петли не при оглушении, а в конце хода. просто при оглушении игрок получает несколько ходов подряд. но, повторяю, вопросы о работе оглушения и удачи - не в этом разделе, потому что технических ошибок тут нет.



мне кажется что в данном случае "от перемены мест слагаемых сумма, как говорится, не меняется". был ход, на этом ходу было нанесено два урона, один из них вызвал сработку оглушения (не важно какой, первый или второй), что означает, что противник пропускает свой следующий ход.
и в конце этого хода игрока срабатывает петля.

А какая разница? Оглушение даёт окончание хода,значит при оглушении выше шанс повеса,потому что "при оглушении игрок получает несколько ходов подряд".

Так дело-то как раз в том,что администрация заявляла,что при оглушении петля не просчитывается,потому что в таком случае возникает перекос в пользу одной расы,поэтому петля не может сработать при серии оглушек. Это очевидно,как 2х2.
Свою версии петли с БК я описывал года полтора назад,наверное,и тут уже один раз описал,и выглядит она так:
Ход гнома заканчивается,идёт просчёт петли и БК,если петля сработала,то остальное не суть важно,но если она не сработала и на БК прошла глушь,то гном будет ходить ешё раз,то есть получит ещё один просчёт петли,вот и всё. Таким образом,запросто можно получить петлю среди серии ударов с глушью,разница лишь в том,что здесь важна именно глушь при ударе БК,а не на любой удар.
А лог я показал именно для того,чтобы было видно,что оглушила БК,а не СУ.

[WerWolf_Wlad]

Юлия - как раз таки ТЕХНИЧЕСКАЯ ошибка ЕСТЬ. Ибо - "петля" ОБЯЗАНА просчитываться в КОНЦЕ хода. ТАК?

Посему - есть оглушение. Технически - ход ЗАКОНЧЕН (для того, кто оглушил). Ход ПЕРЕДАН (!!!) - и тут же ЗАКОНЧЕН (тому кто оглушен).

Внимание, ВОПРОС: ПОЧЕМУ в этом случае НЕ просчитывается "петля"??? КОНЕЦ ХОДА был? БЫЛ!!! Девайс для "петли" был? БЫЛ!!! ПОЧЕМУ он НЕ работал - и шанс петли НЕ считался??? Для того кто оглушен???

Добавлю - при оглушке СНИМАЮТСЯ баффы! свитки, руны и заклинания у ОГЛУШЕННОГО - снимаются на 1!!! То есть "как будто" он ПОХОДИЛ!

Изменено: WerWolf_Wlad, 14 Июль 2011 - 21:44

[-oduvanchik-]

Юлия - как раз таки ТЕХНИЧЕСКАЯ ошибка ЕСТЬ. Ибо - "петля" ОБЯЗАНА просчитываться в КОНЦЕ хода. ТАК?

Посему - есть оглушение. Технически - ход ЗАКОНЧЕН (для того, кто оглушил). Ход ПЕРЕДАН (!!!) - и тут же ЗАКОНЧЕН (тому кто оглушен).

Внимание, ВОПРОС: ПОЧЕМУ в этом случае НЕ просчитывается "петля"??? КОНЕЦ ХОДА был? БЫЛ!!! Девайс для "петли" был? БЫЛ!!! ПОЧЕМУ он НЕ работал - и шанс петли НЕ считался??? Для того кто оглушен???

Добавлю - при оглушке СНИМАЮТСЯ баффы! свитки, руны и заклинания у ОГЛУШЕННОГО - снимаются на 1!!! То есть "как будто" он ПОХОДИЛ!

1. при оглушении противника ход игрока не заканчивается! точнее не всегда заканчивается (лог боя, который тут приводится не показателен, в идеале нужен лог флеша). потому что, если урон был от сокрушительного удара (и от него сработала оглушка), то ход при этом еще не закончился, а был еще просчет БК и петли. если оглушение было именно от БК, которая уже просчитывается в конце хода, то повторяю, нужен лог флеша для подробного рассмотрения проблемы.

2. тот, кто оглушен, не может повесить, потому что в момент своего этого как бы хода он был оглушен.

[Kdo853]

Попробую расписать пошагово, как я понял эту ситуацию.

Берём 2-ной удар. Далее 2 варианта развития событий:
1) проходит первый удар (не важно что именно, хоть СУ), на него просчитывается все вероятностные характеристики, и если глуш не срабатывает, то начинается просчёт по концу хода, где и просчитывается вероятность сработки бурки а потом и уже её характеристик, и вот здесь просчитывается вероятность петли. Дальше может возникнуть ситуация, что гном вешает противника, но следом идёт просчёт бурки, от которой в логе ещё и будут вероятностные характеристики, в том числе может быть и глушь.

Что по сути и было в этом логе.

2) проходит первый удар, на него считаются вероятностные характеристики, и если глуш на него сработала, то дальше в идущем расчёте по концу хода петля уже не просчитывается, ну а потом просчёт сработки бурки и характеристик от неё.


В итоге в первом случае в логе будет присутсвовать и оглушение и повес. И на сколь я помню слова Тарнума, он говорил, что "фактически вы ещё не были оглушены, но уже повешены" (как точно было написано - не помню, но суть таже.)

Изменено: Kdo853, 14 Июль 2011 - 22:04

[WerWolf_Wlad]

1. при оглушении противника ход игрока не заканчивается! точнее не всегда заканчивается (лог боя, который тут приводится не показателен, в идеале нужен лог флеша). потому что, если урон был от сокрушительного удара (и от него сработала оглушка), то ход при этом еще не закончился, а был еще просчет БК и петли. если оглушение было именно от БК, которая уже просчитывается в конце хода, то повторяю, нужен лог флеша для подробного рассмотрения проблемы.

2. тот, кто оглушен, не может повесить, потому что в момент своего этого как бы хода он был оглушен.

Простите, как это ход НЕ заканчивается, если ВСЕ свитки, руны, ауры и прочие баффы, имеющие срок жизни в ходах - УМЕНЬШАЮТСЯ на единицу??? ХОД ЗАКОНЧЕН! Равно - у оглушенного! ТОЖЕ все баффы уменьшаются на единицу! То есть - оглушенный - пусть и "не приходя в сознание" - ход СДЕЛАЛ!

Отсюда - наяву БАГ в сработке "петли" с перекосом в одну из рас - ГЛУШЬ давая дополнительный ход ОДНОВРЕМЕННО даёт ВТОРОЙ (третий, ... дцатый) шанс "петли" - УДАЧА этого НЕ даёт априори - ХОД НЕ ЗАКОНЧЕН!

Явный и наглый ПЕРЕКОС - так и задуман? И на аргументы игроков - ответ "тема закрыта" ???

Прошу дать АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ. Заранее спасибо. Владислав

[Грозный Макс]

БЛИН(((( Ну вы что реально не поминаете или спецом гоните????? Что за бред вы несёте причём все хумы???? Вам же сказали что оглушка произошла но своём ходе а когда он закончился то и произошел повес а не после того как хум оглушился и пропустил ход! Ход даже не дошел до хума! Ясно?