12347 ответов в теме

[Raven]

Этап, правда, испорчен будет - но может тогда я успокоюсь и добьюсь понимания.

и ради этого понимания Вы готовы пожертвовать душевным состоянием бедолаг-авторов, которые сейчас старательно выводят слова в своих творениях на волнующую многих тему про любовь?))
хотя, впрочем, Вас никто ведь не ограничивает в выставлении оценок таким образом, как видите это Вы...

[Стасичка]

Вас, блин, и на полчаса оставить одних нельзя - сразу дым коромыслом!
Про оценки понятно, про систему оценивания тоже, про упреки и оскорбления в адрес друг друга тем более. Всё! Брек!

[Шосин Муж]

Про оценки понятно, про систему оценивания тоже, про упреки и оскорбления в адрес друг друга тем более. Всё! Брек!

А чего понятно-то с системой? Просветите народ, какие выводы сделал куратор проекта и какая система оценивания будет в дальнейшем - сразу споров меньше будет.
А упреков и оскорблений, кроме единичного случая (а я уже попросил прощения), нет - просто конструктивный диалог - вместе ищем истину

[Да-шА]

Ясно. С математикой не хотите заморачиваться. А давайте тогда просто в качестве эксперимента в следующем этапе я выставлю оценки при нынешней системе судейства таким образом, что реально подниму свою работу на несколько мест? При этом не обязательно ставить свою работу на первое место, а самую сильную на последнее. Просто игра с цифрами. А вы потом, а может и координатор проекта, посмотрите циферки и сделаете выводы. Этап, правда, испорчен будет - но может тогда я успокоюсь и добьюсь понимания.

Ну это, конечно, всем доводам - довод! А то при прошлой системе Вы так сделать не сможете... Система расчитана на защиту от случайностей, а не от балагана... А прошлая от чего защищает? Я тоже могу всем последнее место дать, а себе любимой - первое. А если ничего не отнимать - так вообще это сделать замечательно просто - и изгаляться с местами не обязательно... Чего бы не первое - а сильным последнее? Можно прямо так! И что? Будем так понимания добиваться? Аргумент железный...

Изменено: Да-шА, 15 Февраль 2011 - 14:33

[Шосин Муж]

Ну это, конечно, всем доводам - довод! А то при прошлой системе Вы так сделать не сможете... Система расчитана на защиту от случайностей, а не от балагана... А прошлая от чего защищает? Я тоже могу всем последнее место дать, а себе любимой - первое. А если ничего не отнимать - так вообще это сделать замечательно просто. И что? Будем так понимания добиваться? Аргумент железный...

Даша, я конечно дико извиняюсь, но с вами бесполезно общаться. В некоторых моментах вы мягко говоря некомпетентны и это я очень-очень вежливо подбираю слова. Общаться с вами бесполезно как с маленьким ребенком, который что-то себе придумал и не хочет слышать доводов логики и здравого смысла, не хочет взять калькулятор и посчитать. Ну а как же иначе - ведь если следовать простейшей логике - окажется, что Да-шА предложила неправильную, я бы сказал даже вредную систему оценок. Трааагедия. Такой удар по самолюбию Да-шА не перенесет.

[Да-шА]

Даша, я конечно дико извиняюсь, но с вами бесполезно общаться. В некоторых моментах вы мягко говоря некомпетентны и это я очень-очень вежливо подбираю слова. Общаться с вами бесполезно как с маленьким ребенком, который что-то себе придумал и не хочет слышать доводов логики и здравого смысла, не хочет взять калькулятор и посчитать. Ну а как же иначе - ведь если следовать простейшей логике - окажется, что Да-шА предложила неправильную, я бы сказал даже вредную систему оценок. Трааагедия. Такой удар по самолюбию Да-шА не перенесет.

дааа, Шосин муж, логика про то как Вы завалите другие работы - она железнобетоооонная! И как с такой можно не согласиться? Ужас... Ну а я Вам говорю - я так и при той системе могу. Не логично?

Изменено: Да-шА, 15 Февраль 2011 - 14:42

[Шосин Муж]

Да-шА так часто редактирует собою написанное, что почти все цитаты не точные. Вы так часто меняете своё мнение?

[Да-шА]

Да-шА так часто редактирует собою написанное, что почти все цитаты не точные. Вы так часто меняете своё мнение?

еще один железнейший довод. Не меняю - а дополняю.

Изменено: Да-шА, 15 Февраль 2011 - 14:44

[Шосин Муж]

дааа, Шосин муж, логика про то как Вы завалите другие работы - она железнобетоооонная! И как с такой можно не согласиться? Ужас... Ну а я Вам говорю - я так и при той системе могу. Не логично?

Почему же не логично? Логично! Но при учете всех оценок ваша неправильная будет иметь 1 вес. При уменьшении количества оценок вес оставшихся увеличивается. Так же можно использовать оценки свои для выбивания минимальных/максимальных других судей. Ну неужели не очевидно, что удаляя 2 оценки - оказывается двойное воздействие на результат?

[Шосин Муж]

еще один железнейший довод.

Аааа. Да-шА хватит выносить мне мозг. Перечитайте пожалуйста внимательно последние страницы нашего диалога. Я вам про цифры, математику, логику изгаляюсь - а у вас большинство аргументов звучит приблизительно как "сам дурак".

[Да-шА]

Почему же не логично? Логично! Но при учете всех оценок ваша неправильная будет иметь 1 вес. При уменьшении количества оценок вес оставшихся увеличивается. Так же можно использовать оценки свои для выбивания минимальных/максимальных других судей. Ну неужели не очевидно, что удаляя 2 оценки - оказывается двойное воздействие на результат?

Да оценки можно использовать для чего угодно - только почему-то, мне думалось, что если такие артисты найдутся - это случайность. Надоели, короче. Я за возврат жюри - однозначно. Пусть хоть по 5 ошибок в слове делают и по слогам месяцами читают работы - но будут независимыми.

Изменено: Да-шА, 15 Февраль 2011 - 14:52

[Raven]

все, вынос моего мозга состоялся
больше читать не могу - потеряла нить полностью. надеюсь, что сами Вы еще понимаете, о чем речь))

[Шосин Муж]

Надоели, короче. Я за возврат жюри - однозначно. Пусть хоть по 5 ошибок в слове делают и по слогам месяцами читают работы - но будут независимыми.

Вот. А потом Стасичка, как и в прошлый раз с отбросом оценок, сделает вывод о "пожеланиях участников конкурса" и о народном жюри придется забыть.

[Да-шА]

Можно подумать, мое влияние на Стасичку так велико. Я так понимаю, она вполне может встать и на Вашу точку зрения

[Шосин Муж]

Можно подумать, мое влияние на Стасичку так велико. Я так понимаю, она вполне может встать и на Вашу точку зрения

Ни хатю, чтоб Стасичка вставала на мою точку зрения - ещё раздавит.

[Тугие Свитки]

Как я поняла из вышеизложенного обсуждения Даши и Шосиного. Влиять на оценки можно.

И таки да - если подумать.
Оценки выкладываются публично в этой ветке. С открытым забралом.
Что делаем - берем бумажку и выписываем все оценки. Смотрим. Определяем - среднюю и 2 крайних, которые потенциально могу быть отброшены.

Дальше фокус. Исходя из своих корыстных целей ставим свои оценки таким образом, чтобы были не учтены (отброшены) наиболее выгодные нам оценки.

Например, работа имеет оценки 2-3-4-4-5-8,
будут отброшены 2 и 8,
останутся 3-4-4-5
как поднять работу?
Можно поставить 1, которую отбросят, зато 2 останется - но работа из-за этого поднимется, т.к. будет 2-3-4-4-5
можно более тонко поставить 3, которая останется и тоже поднимает работу в итоге - получим 3-3-4-4-5
чтобы опустить эту работу тоже достаточно поставить низкую оценку.

Выходит, раньше времени публиковать оценки - потенциально ОПАСНО.

[Да-шА]

Выходит, раньше времени публиковать оценки - потенциально ОПАСНО.

Вот. Вот это поддерживаю при любом раскладе. Хотя при втором - поднять или спустить так явно - труднее (далеко не факт что кто-то этой работе второе место выдаст, если она не хороша). Но тоже можно повлиять - не спорю. Рецензии, однозначно, лучше на координатора высылать.

Изменено: Да-шА, 15 Февраль 2011 - 17:53

[Шосин Муж]

В случае с отбрасыванием оценок минимума/максимума манипулировать результатами намного проще, чем просто вбросом оценок типа - меня на 1 место, остальных на последнее. Решил продемонстрировать на примере. Результаты одного из этапов конкурса, кстать реальные:
Работа № 1. . . . . sergej 2 . . . . . . 7+8+6=21
Работа № 2. . . . . Bobuss . . . . . . .4+4+4=12
Работа № 3. . . . . ABN-2 . . . . . . . ..2+2+2=6
Работа № 4. . . . . Nemezis111 . . ...8+5+8=21
Работа № 5. . . . . -Кукла- . . . . . . ..3+3+7=13
Работа № 6. . . . . Йодоформ . . .. . 1+7+1=9
Работа № 7. . . . . Нелюдим . . . . . 5+6+3=14
Работа № 8. . . . . Шосин Муж . . . ..6+1+5=12
Поэзия
Первое место. . . . . ABN-2
Второе место. . . . . Йодоформ
Третье место. . . . . Bobuss, Шосин Муж

Предположим, что подлый гад я посмотрел на оценки/рецензии остальных членов жюри и решил, что третье место - мне мало. Но! Я знаю, что минимум максимум - будут удалять. Я проставляю свои оценки (последняя колонка), не поставив себя на 1 место и при этом так, чтобы оценки не выбивались из общей массы уже поставленных. Примерно так:
Работа № 1. . . . . sergej 2 . . . . . . 7+8+6+6
Работа № 2. . . . . Bobuss . . . . . . .4+4+4+4
Работа № 3. . . . . ABN-2 . . . . . . . ..2+2+2+1
Работа № 4. . . . . Nemezis111 . . ...8+5+8+8
Работа № 5. . . . . -Кукла- . . . . . . ..3+3+7+5
Работа № 6. . . . . Йодоформ . . .. . 1+7+1+7
Работа № 7. . . . . Нелюдим . . . . . 5+6+3+3
Работа № 8. . . . . Шосин Муж . . . ..6+1+5+2

Дальше арифметика - отбрасываем минимум и максимум каждой оценки, считаем сумму баллов и распределяем места.
Работа № 1. . . . . sergej 2 . . . . . . 7+6=13
Работа № 2. . . . . Bobuss . . . . . . .4+4=8
Работа № 3. . . . . ABN-2 . . . . . . . ..2+2=4
Работа № 4. . . . . Nemezis111 . . ...8+8=16
Работа № 5. . . . . -Кукла- . . . . . . ..3+5=8
Работа № 6. . . . . Йодоформ . . .. . 1+7=8
Работа № 7. . . . . Нелюдим . . . . . 5+3=8
Работа № 8. . . . . Шосин Муж . . . ..5+2=7
Поэзия
Первое место. . . . . ABN-2
Второе место. . . . . Шосин Муж
Третье место. . . . . Bobuss, -Кукла-, Йодоформ, Нелюдим

Моя гадская задумка удалась - я поднялся на 1 место вверх и получу плюшек больше. Но так как я гад не очень опытный (или наоборот ), то заодно увеличил количество призеров

Есть ещё сомнения в том, что отбрасывание минимума/максимума можно легко использовать в корыстных целях? И даже если рецензии будут высылаться заранее - ну неужели сложно понять какие работы надо сливать таким образом, а какие можно не боясь поднимать?

Изменено: Шосин Муж, 15 Февраль 2011 - 18:16

[Raven]

мда...
и дернул меня какой-то гоблин вляпаться в эти конкурсы...
а впрочем, чего я строю из себя незнайку. как будто в любых других конкурсах так не подтасовывают оценки)
пойду лучше играть. там веселее и как-то проще.
а насчет работы на 37й этап я крепко подумаю. у меня еще есть несколько дней, чтобы снять ее с конкурса.
счастливо оставаться, дамы и господа!

[Шосин Муж]

мда...
и дернул меня какой-то гоблин вляпаться в эти конкурсы...
а впрочем, чего я строю из себя незнайку. как будто в любых других конкурсах так не подтасовывают оценки)
пойду лучше играть. там веселее и как-то проще.
а насчет работы на 37й этап я крепко подумаю. у меня еще есть несколько дней, чтобы снять ее с конкурса.
счастливо оставаться, дамы и господа!

Ну что ж вы так, уважаемая.
Участвовать в нашем конкурсе надо, у нас все по честному, ну почти всегда.
И чтобы и далее все было честно, объективно и справедливо мы тут и высказываем свои мнения.
Поэтому прошу Вас - не снимайте работу с этапа.