Перейти к содержимому


Фото

В связи с 11 мая ПРЕДЛОГАЮ


  • Закрыто Тема закрыта
746 ответов в теме

Опрос: Изменения про все) (1035 пользователей проголосовали)

Стоит ли убрать эффект от медалей прокаченных не по уровню

  1. да (704 голосов [68.15%])

    Процент голосов: 68.15%

  2. нет (329 голосов [31.85%])

    Процент голосов: 31.85%

Подземный великан изменить уровень

  1. оставить как есть (535 голосов [51.79%])

    Процент голосов: 51.79%

  2. с 8 уровня (178 голосов [17.23%])

    Процент голосов: 17.23%

  3. с 9 уровня (320 голосов [30.98%])

    Процент голосов: 30.98%

Кристалическая лавка

  1. оставить как есть (757 голосов [73.28%])

    Процент голосов: 73.28%

  2. Кольца сделать с 6 уровня (59 голосов [5.71%])

    Процент голосов: 5.71%

  3. Все вещи сделать с 6 уровня (217 голосов [21.01%])

    Процент голосов: 21.01%

Голосовать

#541 Хум

Хум

    Читатель

  • Пользователи
  • Фишка
  • 25 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 14 Май 2010 - 16:07

Все скоморох вспоминают. По их стопам уже многие пошли. http://www.tmgame.ru...?nick=DiamondeX. Все медали с 6 уровня.
  • 0

#542 zelenaja vobla

zelenaja vobla

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 835 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 16:09

Цитата(Гуллипут @ 14.5.2010, 16:03) <{POST_SNAPBACK}>
Это откуда такая информация?



а откуда ты взял, 4то
Цитата(Гуллипут @ 14.5.2010, 14:28) <{POST_SNAPBACK}>
У каждого игрока есть наверняка учет полученного и отданого за всю историю


мне кажется то, 4то не было запланировано (например массовое клановое двп) то и не реализованo в базах данных.

а вот то 4то ты делиш игроков толко на 2 категории:
Цитата(Гуллипут)
- одни хотят защитить честно добытые медали от посягательств лентяев и халявщиков.
- другие хотят халявы, не задумываясь над тем, что эти грабли поднимуться и больно дадут в глаз уже на следующем уровне им же самим.

ето странно

Изменено: zelenaja vobla, 14 Май 2010 - 16:11

  • 0
4444444

#543 lupar

lupar

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 254 сообщений
  • Город:москва
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 16:14

Цитата(Гуллипут @ 14.5.2010, 15:28) <{POST_SNAPBACK}>
повторяю... банальный ввод прогрессивного налога при условии долгов у игрока сведет ДВП к нулю и уже прокачанных ДВП-шников поставит в крайне неудобное положение... У каждого игрока есть наверняка учет полученного и отданого за всю историю, раз за ДВП привлекают.
Надо все это перевести в игровую валюту, посчитать личный балланс и обложить налогом...

Пример:
личный балланс минус 50 золотых - все что покупается и получается через торг, почту и т.д. облагается дополнительным налогом в 5%
личный балланс минус 100 золотых - все что покупается облагается дополнительным налогом в 50%
личный балланс минус 200 золотых - все что покупается облагается дополнительным налогом в 200%
личный балланс минус 500 золотых - все что покупается облагается дополнительным налогом в 1000%

Все в шоколаде, ДВП-шники сосут лапу и фармят пока не отдадут долги, честные игроки не страдают.


Можно развить идею , дать долговые расписки в квестовый рюкзак всем должникам и разрешить менять их на на левелапы. Хочешь списать свой ДВП-шный долг - пожалуйста, сдал расписку на 50 голда получил следующий уровень автоматом...

Это ударит по торговцам, а не по ДВП. Сразу можно крест на торговле ставить. У всех торговцев баланс не нулевой, т.к. торговля должна быть прибыльной.

  • 0
Нажми на кнопку - получишь результат
И твоя мечта осуществится
Нажми на кнопку, но что же ты не рад
Тебе больше не к чему стремиться

#544 МиссФурия

МиссФурия

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 186 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 14 Май 2010 - 16:14

медали резать нельзя. у людей немного более быстрая прокачка этих медалей(сработка рун от ВС и немного более легкость кликовых медалей), в ответ у гномов более быстрая прокачка скальповых медалей из-за фоновых ударов магии БК. теперь подумайте - данные медали вы уберете (да уже собственно говоря убрали сняв возможность вставки рун) а более быструю прокачку скальповых медалей у гномов чем компенсировать собираетесь? или кальповые медали скользящий, молния, выстрел, сокрушительный тоже будут ограничены уровнем? smile.gif
P.S. меня данная тема уже не касается-уровень выше но все-таки как-то не совсем честно получается. smile.gif
  • 0

#545 zelenaja vobla

zelenaja vobla

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 835 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 16:30

Цитата(МиссФурия @ 14.5.2010, 16:14) <{POST_SNAPBACK}>
медали резать нельзя. у людей немного более быстрая прокачка этих медалей(сработка рун от ВС и немного более легкость кликовых медалей), в ответ у гномов более быстрая прокачка скальповых медалей из-за фоновых ударов магии БК. теперь подумайте - данные медали вы уберете (да уже собственно говоря убрали сняв возможность вставки рун) а более быструю прокачку скальповых медалей у гномов чем компенсировать собираетесь? или кальповые медали скользящий, молния, выстрел, сокрушительный тоже будут ограничены уровнем? smile.gif
P.S. меня данная тема уже не касается-уровень выше но все-таки как-то не совсем честно получается. smile.gif

я бы ограни4ил и скалповые, ибо 4 скалповые на 9-10 уровне немного перебор.

с них, сктати, и на4инается тоталное преимущество - болше на4алнои базы - менше проигрываеш, менше проигрываеш - выгодно носит дорогои шмот, дорогои шмот позволяет ка4атся еще быстрее и еффективнее.

------------
так как руны сеи4ас уже запрещены, то по нови4кам ето не ударит.
а те кто успел руны прока4ат - вообще нонсенс, они просто несовместимы с нови4ками, а варятся в тои же каше

кстати, а вот ка4 магиевых медалеи, из-за неограни4енного кол-ва камнеи ето преимущество хумов.
будь я хум, я бы каждыи бои, где ест шанс победы, врубал енергию и ка4ал магию.
  • 0
4444444

#546 7776sega6777

7776sega6777

    Новичок

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 96 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 17:23

Цитата(Гуллипут @ 14.5.2010, 16:36) <{POST_SNAPBACK}>
Я выше написал как бороться с танками, к тому же администрация обещала их на каторгу... А если так, зачем у меня отбирать медали?



а смысл что их на каторгу сошлют выкупил перса или потаскал тачки и все ты с чистой совестью идешь бить всех дальше.. тут как в жизни отсидел маньяк срок вышел но не физически не морально он ничего не потерял и по новой за свое вот если бы им на каторге порезали все что они нажили нечестно вот тогда я на них посмотрел
  • 0

#547 Да я это, блин

Да я это, блин

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 745 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 17:27

Короче, все с вами понятно... Определенное число людей, которые здесь отписываются, и к которым я обращаюсь, хочет не возможности прокачаться и достичь высот, а хочет чтобы до их уровня качов опустили...

Те кто сидят на пауках - им успешная игра нужна... И ради успеха они готовы вкалывать... А тех, кто хотят без усилий получать равные бои и интересную игру, называют нубами и халявщиками... ©

Я надеюсь, что Администрация это группа адекватных людей, уважающих чужой труд, и они не натворят в игре глупостей, которых тут просят нубы-халявщики...

  • 0
-Crims- [12]

=======> СТЕНА © голова_с_плеч

#548 7776sega6777

7776sega6777

    Новичок

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 96 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 17:27

Цитата(zelenaja vobla @ 14.5.2010, 17:30) <{POST_SNAPBACK}>
кстати, а вот ка4 магиевых медалеи, из-за неограни4енного кол-ва камнеи ето преимущество хумов.
будь я хум, я бы каждыи бои, где ест шанс победы, врубал енергию и ка4ал магию.



может посчитаем у кого камней больше?? у вас амуль на 30 камней кольца на 30 регалии по 18 магический шмот не считая еще камней от медалей и вам еще мало камней ... да если бы не разящий я не знаю что бы хумы делали против горючки с 350 камнями стартовыми
  • 0

#549 7776sega6777

7776sega6777

    Новичок

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 96 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 17:31

по хорошему счету сделайте так чтобы все медали качались только в пвп боях (кроме базовых кликовые не и рынных до синих включительно) уберите прокачку с опытом и вот вам результат будет чтобы прокачать какую то дальше медаль волей не волей придется бится с противником а не мобом вот такда начнутся бои а не отсидка за охраной в надежде выпить асе и стать танком
  • 0

#550 DWARV

DWARV

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 17:48

Цитата(Да я это, блин @ 14.5.2010, 18:27) <{POST_SNAPBACK}>
Короче, все с вами понятно... Определенное число людей, которые здесь отписываются, и к которым я обращаюсь, хочет не возможности прокачаться и достичь высот, а хочет чтобы до их уровня качов опустили...

Те кто сидят на пауках - им успешная игра нужна... И ради успеха они готовы вкалывать... А тех, кто хотят без усилий получать равные бои и интересную игру, называют нубами и халявщиками... ©

Я надеюсь, что Администрация это группа адекватных людей, уважающих чужой труд, и они не натворят в игре глупостей, которых тут просят нубы-халявщики...


Это только ты так видишь и пытаешься именно так преподнести, зачем?
Те кто на форуме пишет хотят успешной игры и против тех кто упорно сам качался ни чего против не имеют, они могут служить примером, только что бы игра стала успешной, нужно убрать не тех перекачков которых о которых ты говоришь, а тех кого мульты и кланы перекачали, так что не путай качков трудолюбивых и качков лентяев, которых на много больше, чем тех о которых ты говоришь.

В игре есть только одни нубы и лентяи, это клановые и не клановые ДВПки, но их почему то ты упорно отодвигаешь на второй план, делая акцент на тех кто честно прокачался и о них то же знают, только таких в разы меньше.
  • 0

#551 zelenaja vobla

zelenaja vobla

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 835 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 17:53

Цитата(7776sega6777 @ 14.5.2010, 17:27) <{POST_SNAPBACK}>
может посчитаем у кого камней больше?? у вас амуль на 30 камней кольца на 30 регалии по 18 магический шмот не считая еще камней от медалей и вам еще мало камней ... да если бы не разящий я не знаю что бы хумы делали против горючки с 350 камнями стартовыми


да если бы не разящий - и проблемы не было бы, но я камни спецом под противника без разяки подгонят не нау4ился пока, a с разякои ходит каждыи второи, более того при разяке пит енергию - себе во вред толко, так как после удара на магию не остается, зато после твоего хода добавится на удар разящим посилнее, и так каждыи ход. а сколко ходов я пропускаю из-за разяки - ладно с пиркои ето особо остро, а если даже бурку не активироват потому 4то камнеи нет...


коро4е если бы одна раса не была силнее, другая не была бы слабее.
так и с разякои, если бы не разяка и проблему не поднимали бы.
  • 0
4444444

#552 Да я это, блин

Да я это, блин

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 745 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 18:01

Цитата(DWARV @ 14.5.2010, 17:48) <{POST_SNAPBACK}>
Это только ты так видишь и пытаешься именно так преподнести, зачем?
Те кто на форуме пишет хотят успешной игры и против тех кто упорно сам качался ни чего против не имеют, они могут служить примером, только что бы игра стала успешной, нужно убрать не тех перекачков которых о которых ты говоришь, а тех кого мульты и кланы перекачали, так что не путай качков трудолюбивых и качков лентяев, которых на много больше, чем тех о которых ты говоришь.

В игре есть только одни нубы и лентяи, это клановые и не клановые ДВПки, но их почему то ты упорно отодвигаешь на второй план, делая акцент на тех кто честно прокачался и о них то же знают, только таких в разы меньше.

Потому что эти нововведения повлияют НА ВСЕХ, и на ДВПшников и на простых смертных, качков-задротов, короче называйте как пожелаете, это тот класс к которому отношу себя я, а так же таковыми по моему мнению являются многие мои ровесники... Понятно, значит возврат прокачки, все довольны, но боимся халявных танков? Во-первых, всяческая прокачка в кланах основательно зарезана, сейчас клан это общий чат и картинка у ника... Как команду и семью клан втоптали в землю, убили основательно... Во-вторых надо не игру из-за ДВПшников менять, а отлавливать их, как и горячо любимых ботоводов, а так же прочих нарушителей... По всей видимости, проще игре перекрыть кислород, чем выловить нарушителей... Меня этот факт пугает...
  • 0
-Crims- [12]

=======> СТЕНА © голова_с_плеч

#553 DWARV

DWARV

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 18:13

Цитата(Да я это, блин @ 14.5.2010, 19:01) <{POST_SNAPBACK}>
Потому что эти нововведения повлияют НА ВСЕХ, и на ДВПшников и на простых смертных, качков-задротов, короче называйте как пожелаете, это тот класс к которому отношу себя я, а так же таковыми по моему мнению являются многие мои ровесники... Понятно, значит возврат прокачки, все довольны, но боимся халявных танков? Во-первых, всяческая прокачка в кланах основательно зарезана, сейчас клан это общий чат и картинка у ника... Как команду и семью клан втоптали в землю, убили основательно... Во-вторых надо не игру из-за ДВПшников менять, а отлавливать их, как и горячо любимых ботоводов, а так же прочих нарушителей... По всей видимости, проще игре перекрыть кислород, чем выловить нарушителей... Меня этот факт пугает...


Так и должно быть, а то как в клан вступать, так все пишут ради общения и дружеской компании, вот чат - это общение, а значок- это дружеская компания.
Да и кланы говорят всегда, что нужны общительные и адекватные игроки, про прокачку ни от тех, ни от других ни слова, тогда кого втоптали то, не пойму, есл все получили то, чего хотели.

Изменено: DWARV, 14 Май 2010 - 18:14

  • 0

#554 Vraes

Vraes

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 776 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 18:26

Цитата(zelenaja vobla @ 14.5.2010, 16:30) <{POST_SNAPBACK}>
я бы ограни4ил и скалповые, ибо 4 скалповые на 9-10 уровне немного перебор.

с них, сктати, и на4инается тоталное преимущество - болше на4алнои базы - менше проигрываеш, менше проигрываеш - выгодно носит дорогои шмот, дорогои шмот позволяет ка4атся еще быстрее и еффективнее.

------------
так как руны сеи4ас уже запрещены, то по нови4кам ето не ударит.
а те кто успел руны прока4ат - вообще нонсенс, они просто несовместимы с нови4ками, а варятся в тои же каше

кстати, а вот ка4 магиевых медалеи, из-за неограни4енного кол-ва камнеи ето преимущество хумов.
будь я хум, я бы каждыи бои, где ест шанс победы, врубал енергию и ка4ал магию.


Ты от жизни отстал, 4 скальповые - это уже 8лвл. Скоро, наверно, и 7лвл будет.
  • 0
Вся модерация, в конечном счете, сводится к бану.

#555 DWARV

DWARV

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 18:52

Цитата(Хум @ 14.5.2010, 17:07) <{POST_SNAPBACK}>
Все скоморох вспоминают. По их стопам уже многие пошли. http://www.tmgame.ru...?nick=DiamondeX. Все медали с 6 уровня.


А вот и причины, из-за которых всё это делается и таких уже не единицы. Ну кто из тех кто против отключения медалей хочет начать нового перса за хума и побить этого гнома, вы до пенсии будете копить на медали и всё равно не поможет.
И вот она клан-семья, пообщались дружно и получился такой красавец, ну конечно же это реал и умение поля разбирать, а ещё и очень везёт в колизее(мне из 50 побед в колизее ни чего не выпало, а кому то фулами сыпется, ох уж этот рендом), что ещё бы смешного придумать, только человеку только пришедшему в проект будет явно не весело.
Смотрите глазами новичка, а не глазами игрока с опытом.

А ещё такое же чудо, ему подарки шлёт, мутанты видно нечаянно друг с другом столкнулись)

Изменено: DWARV, 14 Май 2010 - 19:01

  • 0

#556 Katharina128

Katharina128

    Читатель

  • Пользователи
  • Фишка
  • 30 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 14 Май 2010 - 19:00

Цитата(lupar @ 11.5.2010, 17:31) <{POST_SNAPBACK}>
1. Ограничить медали по уровням - да, согласно цвету медали:
- серые медали доступны с 1 уровня
- зелёные - с 9 уровня
- синие - с 11
- рыжие - с 13
- красные - с 15

2. ПВ сделать с 11 уровня, как и другие синие вещи. И соответственно подправить статы и ауры в них.

3. Рыжие вещи сделать с 13 уровня, включая покупные, клановые, скальповые.

ивините ,но это как то не правильно (( зашла в игру по старым правилам ,начала качать перса ,сутками сидела на летучих мышках ,что бы не набрать опыт,соответсвенно руны покупала за реал и что в итоге ?? руны отобрали ,вернули только крассные (( пришлось их сдавать по дешовке что бы купить снова зелёные ,затем синие ,затем оранжевые , и опять за реал !! и теперь я на 10 уровне и мне предлагают ,снова начинать с синих медалей ?? да как же ЭТО называется опять развод на деньги ?? если правила меняются , как было сказанно модераторами ,для того что бы СТАРЫМ игрокам было не скучно , то они не должны касаться реальных вложений
  • 0

#557 DWARV

DWARV

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 223 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 19:05

Цитата(Katharina128 @ 14.5.2010, 20:00) <{POST_SNAPBACK}>
ивините ,но это как то не правильно (( зашла в игру по старым правилам ,начала качать перса ,сутками сидела на летучих мышках ,что бы не набрать опыт,соответсвенно руны покупала за реал и что в итоге ?? руны отобрали ,вернули только крассные (( пришлось их сдавать по дешовке что бы купить снова зелёные ,затем синие ,затем оранжевые , и опять за реал !! и теперь я на 10 уровне и мне предлагают ,снова начинать с синих медалей ?? да как же ЭТО называется опять развод на деньги ?? если правила меняются , как было сказанно модераторами ,для того что бы СТАРЫМ игрокам было не скучно , то они не должны касаться реальных вложений


Так если вы сдали красные, то зачем реал за зелёные, там и на синие пару штук хватит? Да и на 10лвл руны за реал покупать, даже на 8лвл, можно заработать, эти руны не великих игровых денег стоят, где то, что то не сошлось

Изменено: DWARV, 14 Май 2010 - 19:07

  • 0

#558 Да я это, блин

Да я это, блин

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 745 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 19:10

Цитата(DWARV @ 14.5.2010, 18:13) <{POST_SNAPBACK}>
Так и должно быть, а то как в клан вступать, так все пишут ради общения и дружеской компании, вот чат - это общение, а значок- это дружеская компания.
Да и кланы говорят всегда, что нужны общительные и адекватные игроки, про прокачку ни от тех, ни от других ни слова, тогда кого втоптали то, не пойму, есл все получили то, чего хотели.

Клан - это боевая и материальная помощь... Сейчас подобного нету... Единственная привилегия клана - остров с лавками и починка подешевле... Нет возможности помочь соклану... я обязан соклану продавать шмот по рыночной цене... Дома ты тоже за помывку посуды с родственников деньги берешь? Или можешь мусор ходишь выносить только за наличные?
  • 0
-Crims- [12]

=======> СТЕНА © голова_с_плеч

#559 Noter

Noter

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 311 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 14 Май 2010 - 19:11

Раз пошла такая телега, позволю и я сказать свое мнение...

Пусть я и уродился "нехорошим человеком", что видно из подписи, но...

Что мы, в смысле проект, имеем на текущий момент.
Ответ, все, кроме... очевино, новых игроков)

Взглянем на вещи глазами разумных людей.
Если медали не отключать, все останется как есть. Те, кому это собсна и нужно, голосуют против.
Те новички, что приходят в проект, уже на 5-6 уровне сталкиваются с бойцами, окрепшими с помощью клана. Нырк сюда, труп, нырк туда, труп. А потом встает вопрос, а оно мне надо?))
Если медали отключить.
Мое личное имхо, это даст возможность новым игрокам, скажем лвла до 9, более-менее чувствовать себя "человеком". Я говорю о боях.
Вопрос в том, что будет дальше... а дальше будет точно так же, что было и с большинством из нас, затянет)
Вопрос в том, насколько это может сработать... ответ очевиден. Это сработает только в том случае, если с вводом отключения медалей появится толпа новых игроков, что даст при достижении, лвла 9, помимо уже старой, прокаченной гвардии, массу таких же как и они, что в свою очередь даст возможность существовать в этом мире.

Если надумаете отключать медали, начинайте активную рекламу, в противном случае это бесполезно.
  • 0

#560 Katharina128

Katharina128

    Читатель

  • Пользователи
  • Фишка
  • 30 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 14 Май 2010 - 19:17

Так если вы сдали красные, то зачем реал на зелёный? Да и на 10лвл руны за реал, даже на 8лвл, можно заработать, эти руны не великих игровых денег стоят, где то, что то не сошлось
всё сошлось и не надо ловить ( зелёные я обменяла на деньги с красных ,а дальше ?? смние на что покупать ? а оранжевые ск стоят ? я малышкой почти все крассные медали прокачала ,а это поверте труд !! а потом начались все эти премены ,и ещё хотелось бы добавить ,игра разносторонняя,кто хочет качает перса по уровню ,кто то прокачивает проффу ,кто то качает доблесть , но если есть лентяи ,которым даже кликовые лень было прокачать ,вот они больше всего вой и поднимали (( а теперь я даже знакомым и не советую ТМ , потому как опыт без медалей ,это загубленный пкрс и убитое время ! с ув. ко всем , может я и не права ,ток если с смних начинать ,то это для меня крест на тм,а жаль !
  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых