203 ответов в теме

[Ars]

Тема, как всегда, выродилась во взаимное нытье.

По сути: ПВ контраргумент против ХП - так задумано разработчиками. Каковы бы ни были аргументы, оставить этот комплект только гномам - а не лучше ли гномам приобрести губозакаточную машинку? Что тогда людям делать против гномов в ХП? Надо все таки видеть игру в целом, а не конкретный перекос.

А конкретный перекос таки существует. Да, аура ПВ весьма сильна. Но точно также существуют и другие перекосы - разящий, оглушка и прочие, болевые точки у всех на слуху. Эфемерный баланс ТМ надо не латать, а заново настраивать по сути, ибо основное разочаторование от перекосов НА САМОМ ДЕЛЕ, что бы там ни думали авторы жалом - это "блин, меня убили, а я НИЧЕГО НЕ МОГ СДЕЛАТЬ". Надо убирать-нерфить способности, которые не дают ничего сделать, а только видеть как тебя убивают. Это касается и разящего, и оглушки. ПВ, кстати, это касается меньше. Людям он несколько удобнее, да... но контраргументы найдутся:
- а гномам ХП удобнее
- у гномов аура срабатывает не якобы, а ЧАЩЕ
- у гномов вместо магии наносящей урон от камней противника и сбора камней есть качественно ЛУЧШИЙ контроль над полем, об этом они как-то забывают обычно упомянуть.
Можно и другое накопать.

Нерфить надо все в целом. Предложение автора темы - послужит только перекосу в другую - гномскую - сторону, вот и все.

PS. А когда станет обидно от улетания на респ от ауры ПВ, подумайте, насколько нам обидно улетать на респ от серии пресловутых оглушек. Человек ничего не может сделать, просто умирает... это неправильно и нечестно по отношению к расе людей, да? Не забываем включить иронию

[Василий Иваныч]

Ars
+500

Именно от того, что игрок улетает на респ не походив или походив один раз, чтобы выпить великана, и идут все корни недовольства

[-Лисса-]

Ars
+500

Именно от того, что игрок улетает на респ не походив или походив один раз, чтобы выпить великана, и идут все корни недовольства

Так с вашей стороны идут точно такие же недовольства. Только там вы выступаете ЗА, а тут ПРОТИВ. А идея одна и та же улет на респ не походив ни разу). Получается Там где вам выгодно вы выступаете ЗА, а где выгоды не видите сразу находите любой предлог что либо оспорить. В одной и той же ситуации не может быть 2 варианта противоречащих друг другу. Это либо плохо либо хорошо, а у нас получается и плохо и хорошо, смотря куда повернешь. Это бред. Гномы улетают на респ не походив это хорошо, а люди улетающие на респ не походив это плохо. Забавно получается. Нас постоянно обвиняют в однобоких высказываниях, при вы сами делаете то же самое. В чужом глазу соринку видно, а в своем и бревна не замечаешь.

[Ars]

Нас постоянно обвиняют в однобоких высказываниях, при вы сами делаете то же самое. В чужом глазу соринку видно, а в своем и бревна не замечаешь.

Вы извините, но вы - объект собственного высказывания. Лично ваши посты именно что весьма однобоки. Впрочем эти грешат большинство и людей и гномов. Именно поэтому темы в нытье и вырождаются.

Мало кто смотрит в комплексе на проблемы баланса.

Суть в том, что жалоб на то, что "я ничего не мог сделать" не было НИ С ОДНОЙ стороны. За исключением случаем криворукости.

Изменено: Ars, 06 Июль 2009 - 12:46

[-SunShine]

PS. А когда станет обидно от улетания на респ от ауры ПВ, подумайте, насколько нам обидно улетать на респ от серии пресловутых оглушек. Человек ничего не может сделать, просто умирает... это неправильно и нечестно по отношению к расе людей, да? Не забываем включить иронию

Некорректное сравнение ауры ПВ и оглушения... У вас есть аналог оглушки - удача плюс магия оглушения, которой кстати многие пользуются. Здесь речь идет не о таковой ауре призрачного воина, а больше о связке ПВ+ВС. А что касаемо нашего лучшего контроля над полем, то здесь многие не согласятся думаю... ВС сама по себе хорошая магия, а при сете ПВ еще и спрособствует приличному увеличению урона...

[dnepr1]

Афидимизиза,
А как например убить гнома в ХП+Пиротехника ?

ни с помощью ПВ?

или есть другие варианты?

[Ars]

Некорректное сравнение ауры ПВ и оглушения... У вас есть аналог оглушки - удача плюс магия оглушения, которой кстати многие пользуются. Здесь речь идет не о таковой ауре призрачного воина, а больше о связке ПВ+ВС. А что касаемо нашего лучшего контроля над полем, то здесь многие не согласятся думаю... ВС сама по себе хорошая магия, а при сете ПВ еще и спрособствует приличному увеличению урона...

Отсутствует связное видение ситуации, уж извините. Так можно долго перетирать у кого чего есть и нет.

По сути: я НЕ сравниваю ауру и оглушение. Я НЕ обсуждаю вопросы противодействия как ауре, так и оглушке. Что касается лучшего контроля над полем, то некоторые не согласятся и с тем, что белое - это белое.

Речь НЕ идет о том, кого порезать в пользу кого. А исключительно о том, что ПЛОХО, когда убивают без права изменить что-либо. И это касается всех, и людей и гномов. И резать надо все, что позволяет это делать.

[-SunShine]

Афидимизиза,
А как например убить гнома в ХП+Пиротехника ?

ни с помощью ПВ?

или есть другие варианты?

Сета ХП все боялись только до появления эпических эликов сокрушения… А пиротехника ну это смех да и только… Сама сейчас с ней хожу..немного осталось медаль закрыть. Получаю от многих кого могла с бк вынести за 2 удара. Покажите мне хоть одного немного прокаченного человека с эпическими рунами кого она напугает?

[_Tannallin_]

Вы извините, но вы - объект собственного высказывания. Лично ваши посты именно что весьма однобоки. Впрочем эти грешат большинство и людей и гномов. Именно поэтому темы в нытье и вырождаются.

Мало кто смотрит в комплексе на проблемы баланса.

Суть в том, что жалоб на то, что "я ничего не мог сделать" не было НИ С ОДНОЙ стороны. За исключением случаем криворукости.

Ты говоришь проблемы баланса? Да никакой проблемы нет. А баланс есть. Просто и гномы и люди видят тока плюсы другой стороны и минусы своей. А насчет ауры ПВ ниче не надо ослаблять и усиливать. Прочитал всю тему и создалось такое впечатление что если ты одел ПВ то уже ты самый сильный игрок ТМ. Убивают же как то людей в ПВ. ЗНачит все нормально

[dnepr1]

На каждую хитрую задницу есть болт с левой резьбой - это баланс ТМ
Экономически очень выгодно, нарвался в ПВ на ХП - практически равный бой,
Удача на оглушку - кто первый походил, тот и выиграл
и т.д.

а нарвался не на тот комплект - поломали в щепки с одного поля.

очень умное решение для зарабатывания денег создавая такие игры.

очень дорогая "бесплатная" игра ТМ

[Чисто теоретик7]

Все по порядку

про мультиуроны:

если Вы не знаете как наность не одиночные удары, то это только Ваша проблема. в среднем с одного поля в зависимости от первого хода и гном и человек наносит одинаковое количество ударов, только удары гнома помощнее.

про камни:

повальное увлечение людей ВС и высокая цена смены магии привело к тому что лиш малая часть, наверное 5-10% людей ходит с разящим. Поетому сейчас гномы увлекаются и камнями и ПВ и пиркой. Дествительно оглянитесь вокруг.

про различия:

магии, по крайней мере в етой игре , будут всегда различны. аналогов очень мало и они несопоставыми. ето данность, от которой надо исходить. Иначе мы прийдем или к аналогичным магиям или к скользящиму против выстрела.

про урон от камней:

когдато разработчики решили что умения складивать камушки в серии для нанисения урона будет полезно только там кто играет за расу людей. хотите наносить урон и умеете складивать серии - играйте за людей. а умеете "ломать" поле - играйте за гномов. простое разграничение.

по поводу несправедливости:

она всегда есть и будет. я например считаю несправедливым руну подлости. А еще несправедливым первый ход гнома у которого в 2 раза меньше чем у меня инцы. И еще отсуствия банов за ботоводство. Но я не ною и не требую МЕНЯТЬ ПРАВИЛА ИГРЫ, я нахожу способы ИСПОЛЬЗИВАТЬ ПРАВИЛА ИГРЫ чтоб побеждать, чуствуете разницу?........

Спасибо за внимание спасибо топкастеру за актуальную тему.

[voprya]

Урон на 1000 от трёх камней? Значит долго в бою была и повезло, что никто камни не сожрал. И скопилось их зелёненьких под 400.

Не далее как вчера была в бою около двух часов..т.к. противники, даже имея численное превосходство в 2 раза, возвращались с респа по 4-5 раз..

а ведь я видела этот бой.
толпа нортов против толпы тамплиеров.
про численное превосходство - ты не до конца откровенна. вас там было примерно поровну.
и тамплиеры были далеко не самые слабые.
прямо скажем, не хуже тебя прокачаные.
и они значит летали на респ по 4-5 раз, а ты - нет.
и у тебя еще наглости хватает утверждать о неком преимуществе у людей?

ну и предугадывая твою реакцию о том, что ты напишешь, мол не утомляйте меня разговорами не по теме.
ты любой аргумент, утверждающий о нелепости твоего предложения, интерпритируешь как оффтопик.

[-SunShine]

Отсутствует связное видение ситуации, уж извините. Так можно долго перетирать у кого чего есть и нет.

По сути: я НЕ сравниваю ауру и оглушение. Я НЕ обсуждаю вопросы противодействия как ауре, так и оглушке. Что касается лучшего контроля над полем, то некоторые не согласятся и с тем, что белое - это белое.

Речь НЕ идет о том, кого порезать в пользу кого. А исключительно о том, что ПЛОХО, когда убивают без права изменить что-либо. И это касается всех, и людей и гномов. И резать надо все, что позволяет это делать.

Какие у Вас есть предложение при вашем ясном видении ситуации? Могу угадать: "Оставить все как есть". Других слов я и не ожидала

[voprya]

Какие у Вас есть предложение при вашем ясном видении ситуации? Могу угадать: "Оставить все как есть". Других слов я и не ожидала

вообще-то, там отнюдь не это написано.

А исключительно о том, что ПЛОХО, когда убивают без права изменить что-либо. И это касается всех, и людей и гномов. И резать надо все, что позволяет это делать.

[Ars]

Убивают же как то людей в ПВ. ЗНачит все нормально

Слишком упрощенно. А баланса - полного - не бывает в принципе, бывает только приблизительный.

[Ars]

Какие у Вас есть предложение при вашем ясном видении ситуации? Могу угадать: "Оставить все как есть". Других слов я и не ожидала

Пардон, вы со мной разговариваете или с собой в зеркале? Или ответа собеседника уже не принято дожидаться?

Нет, не угадали.

[wepodwert]

Позвольте, как носителю ПВ…
Я ПВЕшник. Вылезти на солнце меня заставило невозможность играть в перспективе. Первый элемент (клинок), сета ПВ, был приобретен еще в ноябре-декабре – об ауре тогда еще никто и слыхом не слыхивал… причина - а вы на него посмотрите повнимательней… Это все отступление, а теперь горечь… В моей подписи ссылка на моего перса. Вычтите 2 скальпа (случайные… за брустверы) и вы получите соотношение моих проигышей к победам (только еще глянте и на медальки за синие и эпик элики). Да я играл и против ПВ и знаете – это было интересно – человек ДВИГАЛ камни – он думал, мне противостоял противник. А вот с таким полем (х – пустая клетка, С – синий камень, К – красный камень)
хххххх
хххххх
хххххх
хххххх
хххххК
хххККС
просто при постоянной оглушки отдать всю жизнь, когда чел просто давит нужную кнопку – не интересно… совсем, но я прекрасно понимаю, что он стремится выиграть всеми доступными ему методами… и я признаю, что он прав… хотя и не совсем понимаю – откуда может прилететь 1,7+к с такого поля… И еще, я не понимаю чем можно отхилиться с 0,5+к хп до 2,5+к хп НЕ сделав хода. И самое главное… я убиваем, убиваем даже 9-ми, убиваем даже персом в СЕРОМ и это бои один на один, с полным обкастом с моей стороны (а практика - количество моих боев). Я не буду защищать или опровергать Ваше мнение, уважаемая Надежда 1980… может я фаталист, но я бьюсь тем, что есть, да – иной раз об стену и в основном своей головой…
Далее…
Цитата: «Аура Призрачного воина наносит урон по 3 за каждый ваш зелёный камень. Да, срабатывает аура чаще у Гномов ( якобы), но...» Тут констатация фактов и как бы ненавязчивая мысль толкающая в сомнения – якобы… А что вас тут смущает? Не «якобы», а так оно и есть. По пункту 1 – глупость… как для хума, так и для гнома (на мне кольцо только из-за того, что я его зарунил, если модераторы согласятся на эксперимент – я его поменяю на другое, но просто выбросить 14з – сами понимаете…). А с пунктами 2 и 3 – совсем все просто – если Вам не нравится магия вашей расы – выберете ту расу, в которой магия Вам подуше.
На счет опроса.
Не голосовал, но готов отдать свой голос за пункт 3. Лишь добавлю - при равных цветах одежки и с единственным условием – я выберу свой сет сам.
Заключение.
Да, в тексте много пространных мыслей и замечаний… но и в Вашем опросе охватывается только малая часть проблем связанных с Балансом. А что такое – Баланс. Два варианта: 1. Когда все одинаково. 2. Позвольте пример – весы, на одной чаше 1кг железа, а на другой 1кг выты – равновесие, но объем-то разный… Если п.1 в игре невозможен – то «объем-то разный».

[Надежда1980]

а ведь я видела этот бой.
толпа нортов против толпы тамплиеров.
про численное превосходство - ты не до конца откровенна. вас там было примерно поровну.
и тамплиеры были далеко не самые слабые.
прямо скажем, не хуже тебя прокачаные.
и они значит летали на респ по 4-5 раз, а ты - нет.
и у тебя еще наглости хватает утверждать о неком преимуществе у людей?

ну и предугадывая твою реакцию о том, что ты напишешь, мол не утомляйте меня разговорами не по теме.
ты любой аргумент, утверждающий о нелепости твоего предложения, интерпритируешь как оффтопик.

Отвечу: Вы не совсем объективны про ТОТ бой, т.к. видели его не сначала. Это ПОТОМ появились ещё Гномы из Нортов. Изначально там был 1 мой соклан против двоих или троих (точно не помню)..пришла я, пришли ещё пара Людей..пришёл ещё 1 мой соклан, пришли ещё Тамплиеры... Так что Гномов изначально там было меньше - это раз. И пять раз на респ там летала только 1 Ведьмочка (в зелёном шмоте). И продержалась я там в бою долго только потому, что повезло с первыми ходами и Око удачно срабатывало (потому как большинство противников было с Разящим).

И попрошу без оскорблений (на будущее).

[Надежда1980]

Почитала всё. Есть по теме, но мало. Представители расы Людей упорно не хотят ПОНЯТЬ о чём идёт речь, а я устала объяснять и разжёвывать каждому. Последний раз попытаюсь:

Я НЕ говорю - заберите сет ПВ у Людей.

Я НЕ говорю про то, что Люди сильнее, а я бедная и слабая.

Я ГОВОРЮ - неправильно, что у Людей в сете ПВ есть возможность использовать ВС, потому как ПРИ ЛЮБОМ ДВИЖЕНИИ КАМНЕЙ КАК МИНИМУМ ОДИН УРОН ОБЕСПЕЧЕН, МАКСИМУМ ДВА (это при условии одного сложения 3 камней).


Всё. Если есть, что возразить ПО ЭТОМУ вопросу - милости прошу. На остальные высказывания отвечать не буду, уж простите.

ЗЫ: Уважаемый, рассказывающий мне про мою жадность и т.д. и советующий качать фигурально придуманные им медали. Проявляйте больше уважения к людям (я только по расе Гном, не забывайте) и не стоит позволять себе подобного рода высказывания, не подкреплённые фактами. Меня многие знают по игре, как Гномы, так и Люди. И мало кто может упрекнуть в подлости, жадности и неуважении к сопернику. Всего Вам хорошего.

[Василий Иваныч]

Так с вашей стороны идут точно такие же недовольства. Только там вы выступаете ЗА, а тут ПРОТИВ. А идея одна и та же улет на респ не походив ни разу). Получается Там где вам выгодно вы выступаете ЗА, а где выгоды не видите сразу находите любой предлог что либо оспорить. В одной и той же ситуации не может быть 2 варианта противоречащих друг другу. Это либо плохо либо хорошо, а у нас получается и плохо и хорошо, смотря куда повернешь. Это бред. Гномы улетают на респ не походив это хорошо, а люди улетающие на респ не походив это плохо. Забавно получается. Нас постоянно обвиняют в однобоких высказываниях, при вы сами делаете то же самое. В чужом глазу соринку видно, а в своем и бревна не замечаешь.

Сорри, вы сами то поняли, что написали?

По теме топика: я уже где то писал, как мне снесли 4000+ хп за ход диткой и аурой пв( у гнома тогда было около 200 камней).
Так что нечего говорить, что хум с ВС в ПВ сильнее гнома с диткосдвигом+бк в ПВ

Насчёт альтернативки не знаю, но имхо не совсем и рулит она в ПВ, она жестока в разре, бензопила стабильно по 2к бил альтернативкой, это если бурка не срабатывала...
З.Ы.:

. А вот с таким полем (х – пустая клетка, С – синий камень, К – красный камень)
хххххх
хххххх
хххххх
хххххх
хххххК
хххККС
просто при постоянной оглушки отдать всю жизнь, когда чел просто давит нужную кнопку – не интересно… совсем, но я прекрасно понимаю, что он стремится выиграть всеми доступными ему методами… и я признаю, что он прав… хотя и не совсем понимаю – откуда может прилететь 1,7+к с такого поля

ППКС

Изменено: Василий Иваныч, 06 Июль 2009 - 14:15