Вынос без права хода
Любезный господин
19 май 2010
Цитата(Bodeech @ 19.5.2010, 19:35) <{POST_SNAPBACK}>
Если меня человек с ВС убьёт, собрав 3 поля подряд - значит он это заслужил и чуток ему повезло, а мне надо ещё инцу чуток подкачать, или жизнь, или броню. И обратно, если я сложил 3 поля Сдвигом, диткой и Альтернативкой, значит и мне повезло с полем и я заслужил это тем, что у меня достаточно базы, бронибойки, ярости и т.п., а также хватило умения эти поля разложить.
Это если именно вот так.Тогда и вопросов нет.В принципе как и задумывалась игра.
А если ГВ-ГВ-ГВ и так до респа?Ну или Двойная-Двойная-Двойная.Ни тебе шебуршения поля,ни какой умственной нагрузки...Думаю речь конкретно об этой проблеме идёт
ХАНН
19 май 2010
Цитата(--Злючка-- @ 19.5.2010, 17:35) <{POST_SNAPBACK}>
бои с залипанием глуши не редкость, про удачу не могу сказать, хотя на ПС многие гномы жалуются
бой: первый ход гнома, у хума 5к хп, аура гнома прогружена, аура хума нет, сколько ты снесешь первым ходом? а если сработала глушь твой противник летит на респ после второво-третьево твоево удара без возможности сделать обкаст и хоть как-то защищаться
позавчера меня вынес гномик 13 уровня с половиной медалей - раз пять или шесть подряд оглуха и респ
два боя запомнила особенно - один со Скраффи - 12к снято одной серией, второй с Алексикусом - примерно такой же ... и ты считаешь это нормальным?
бой: первый ход гнома, у хума 5к хп, аура гнома прогружена, аура хума нет, сколько ты снесешь первым ходом? а если сработала глушь твой противник летит на респ после второво-третьево твоево удара без возможности сделать обкаст и хоть как-то защищаться
позавчера меня вынес гномик 13 уровня с половиной медалей - раз пять или шесть подряд оглуха и респ
два боя запомнила особенно - один со Скраффи - 12к снято одной серией, второй с Алексикусом - примерно такой же ... и ты считаешь это нормальным?
Тут все обоюдно на моем уровне и моей прокачке.
Кто первый ходит тому и карты в руки.
бой: первый ход хума у гнома 5к, сложение под вс четверки (может и несколько) с тройкой или двумя тройками, потом разяка и гном на респе, без возможности сделать обкаст и хоть как-то защищаться.
Без всякой удачи и глуши.
Изменено: ХАНН, 19 Май 2010 - 19:58
Друг сестры подруги
19 май 2010
Да такое надо без аур сделать, а просто какой-нить запрет на смерт без хода) Всем.
http://forum.tmgame....showtopic=35998
http://forum.tmgame....showtopic=35998
Vraes
19 май 2010
Есть еще вариант, что ход достался, но на респ из-за контры.
А вобще зачем этот опрос. Тарнум создал тему еще давно, в которой указал новые формулы расчета срабатываний. Они будут применятся с новой магией. До этого никто ничего менять не будет. И можно хоть 100 тем создавать. Одно небольшое, вроде, изменение повлечет за собой очень много нехороших последствий.
А вобще зачем этот опрос. Тарнум создал тему еще давно, в которой указал новые формулы расчета срабатываний. Они будут применятся с новой магией. До этого никто ничего менять не будет. И можно хоть 100 тем создавать. Одно небольшое, вроде, изменение повлечет за собой очень много нехороших последствий.
Кармопонижатель
20 май 2010
Во многих играх существует "нулевой" ход - в котором идет подготовка к бою, и в том числе обкаст.
Также эффекты работают сразу, а не только после того как ко мне перейдет ход - те в нашем случае ауры по хорошему должны работать всегда, а не как сейчас реализовано.
Это уменьшит возможность выноса без права хода.
А про искусственное ограничение серий событий, там все не так просто как кажется на первый взгляд.
Допустим у меня 50 оглушения или удачи, если вводить ограничения - например не более двух "оглушений/доп ходов" подряд, то уменьшится вероятность срабатывания этой характеристики - она уже не будет 50% в каждом моем ходу.
Те это будет какая то "виртуально-непонятная" вероятность, которую после такого ограничения - придется собственно увеличивать на один ход.
Те в бою я оглушил противника два раза подряд, затем мою оглушку скидывают на нуль - дабы я не оглушил третий раз... а потом ее поднимают на 75 на один ход- чтобы выровнять вероятность.
Где то так получается по моим расчетам. Тоже самое по удаче и доп. ходам.
Изменено: Кармопонижатель, 20 Май 2010 - 00:37
Также эффекты работают сразу, а не только после того как ко мне перейдет ход - те в нашем случае ауры по хорошему должны работать всегда, а не как сейчас реализовано.
Это уменьшит возможность выноса без права хода.
А про искусственное ограничение серий событий, там все не так просто как кажется на первый взгляд.
Допустим у меня 50 оглушения или удачи, если вводить ограничения - например не более двух "оглушений/доп ходов" подряд, то уменьшится вероятность срабатывания этой характеристики - она уже не будет 50% в каждом моем ходу.
Те это будет какая то "виртуально-непонятная" вероятность, которую после такого ограничения - придется собственно увеличивать на один ход.
Те в бою я оглушил противника два раза подряд, затем мою оглушку скидывают на нуль - дабы я не оглушил третий раз... а потом ее поднимают на 75 на один ход- чтобы выровнять вероятность.
Где то так получается по моим расчетам. Тоже самое по удаче и доп. ходам.
Изменено: Кармопонижатель, 20 Май 2010 - 00:37
LiteNess
20 май 2010
Выносы без права хода - действительно проблема. Первый вариант - почти совпадает с моим видением вопроса, если бы не был зациклен на оранжей. Все остальные, считаю, тоже имеют право на жизнь. Поэтому проголосовал за "Свой вариант".
Вообще, мне кажется подобные меры не приведут к успеху. Главная проблема - переизбыток статов, слишком большие параметры оглушения (удачи), бронебойности, урона, привязка магий к уровням, все это приводит к тому, что чем выше, тем больше вероятность того, что получивший первый ход в бою его тут-же и закончит, не дав сходить своему противнику. Именно в сбалансированном снижении максимального количества статов вижу перспективу решения как этого вопроса, так и баланса в целом.
Может быть частично помог бы вариант с нулевым ходом, в течение которого (20-30 секунд) противники могли бы оценить друг-друга и сделать обкаст.
Вообще, мне кажется подобные меры не приведут к успеху. Главная проблема - переизбыток статов, слишком большие параметры оглушения (удачи), бронебойности, урона, привязка магий к уровням, все это приводит к тому, что чем выше, тем больше вероятность того, что получивший первый ход в бою его тут-же и закончит, не дав сходить своему противнику. Именно в сбалансированном снижении максимального количества статов вижу перспективу решения как этого вопроса, так и баланса в целом.
Может быть частично помог бы вариант с нулевым ходом, в течение которого (20-30 секунд) противники могли бы оценить друг-друга и сделать обкаст.
PIRLA
20 май 2010
Цитата(LiteNess @ 20.5.2010, 5:27) <{POST_SNAPBACK}>
..........
Может быть частично помог бы вариант с нулевым ходом, в течение которого (20-30 секунд) противники могли бы оценить друг-друга и сделать обкаст.
Может быть частично помог бы вариант с нулевым ходом, в течение которого (20-30 секунд) противники могли бы оценить друг-друга и сделать обкаст.
Ага 20-30 сек, оценил противника и ушел в расформ, очень весело.
Что вы хумы постоянно плачете, вам бы все статы гномам порезать чтоб одни тельца остались
LiteNess
20 май 2010
Цитата(PIRLA @ 20.5.2010, 8:57) <{POST_SNAPBACK}>
Ага 20-30 сек, оценил противника и ушел в расформ, очень весело.
Что вы хумы постоянно плачете, вам бы все статы гномам порезать чтоб одни тельца остались
Что вы хумы постоянно плачете, вам бы все статы гномам порезать чтоб одни тельца остались
Про расформы тема отдельная. Это тоже больной вопрос и к какой-либо расе отношения не имеет. Тем более что вполне реализуемо, если ты прогрузился в 0-й цикл боя в расформ уйти уже нельзя.
Речь идет о том, что начиная с определенных уровней игры при нынешнем положении дел что гном, что хуман вполне в силах противнику без обкаста снести всю ХП сколько бы её там не было, хоть 1к, хоть 5 с хвостиком. Тут так-же нет привязки к расе, на это способны все и "ноют" как вы выражаетесь тоже все, почитайте тему о Дисбалансе.
Подобное решение могло бы уменьшить количество таких ситуаций как минимум на порядок. Наложенный на противника свиток антиудачи(антиглуши), эпик ослабления, на себя защиты и т.д. вполне способны перевести бой в нормальное русло, где победит сильнейший, а не тот, кому повезло с первым ходом.
Фо6ос
20 май 2010
наивные чукотские юноши ))) сначала вам щит уберут и вампирку и только тогда может быть

LiteNess
20 май 2010
Цитата(Фо6ос @ 20.5.2010, 10:03) <{POST_SNAPBACK}>
наивные чукотские юноши ))) сначала вам щит уберут и вампирку и только тогда может быть 

Ну если тебе нравится без права хода улетать - я только рад за тебя. Тон только поубавь чуток, тут юношей не так много, встречаются и постарше тебя раза в 2, а с Чукотки наверное и вообще не найдешь.
Bodeech
20 май 2010
Цитата(LiteNess @ 20.5.2010, 6:27) <{POST_SNAPBACK}>
Выносы без права хода - действительно проблема. Первый вариант - почти совпадает с моим видением вопроса, если бы не был зациклен на оранжей. Все остальные, считаю, тоже имеют право на жизнь. Поэтому проголосовал за "Свой вариант".
Вообще, мне кажется подобные меры не приведут к успеху. Главная проблема - переизбыток статов, слишком большие параметры оглушения (удачи), бронебойности, урона, привязка магий к уровням, все это приводит к тому, что чем выше, тем больше вероятность того, что получивший первый ход в бою его тут-же и закончит, не дав сходить своему противнику. Именно в сбалансированном снижении максимального количества статов вижу перспективу решения как этого вопроса, так и баланса в целом.
Может быть частично помог бы вариант с нулевым ходом, в течение которого (20-30 секунд) противники могли бы оценить друг-друга и сделать обкаст.
Вообще, мне кажется подобные меры не приведут к успеху. Главная проблема - переизбыток статов, слишком большие параметры оглушения (удачи), бронебойности, урона, привязка магий к уровням, все это приводит к тому, что чем выше, тем больше вероятность того, что получивший первый ход в бою его тут-же и закончит, не дав сходить своему противнику. Именно в сбалансированном снижении максимального количества статов вижу перспективу решения как этого вопроса, так и баланса в целом.
Может быть частично помог бы вариант с нулевым ходом, в течение которого (20-30 секунд) противники могли бы оценить друг-друга и сделать обкаст.
Со многим соглашусь. Но в тоже время я не особо ощущаю именно проблему. Если у каждого есть возможность как вынести без права хода так и помереть несходив, то В ЧЁМ ПРОБЛЕМА? Или просто обидно, и это чувство не даёт жить/повышает давление/портит настроение?
З.Ы. Я, наверно, просто отношусь к ТМ именно как игре...
-Demon-
20 май 2010
Цитата(Алонсо @ 19.5.2010, 16:13) <{POST_SNAPBACK}>
Всех бесит умирать не походив в бою... может это пора менять...??
Гномы все рано будут против,потому что соотношения таких выносов явно в их пользу при чем ощутимо,особо до 15 уровня.
B_D_S_M
20 май 2010
Демон, я бы УЖЕ так не говорил, поиграй гномом, заколебали, уже даже 12-13 в синьке умудряются выносить ладно меня, но даже и КУРБАНБАНДИТА
Любезный господин
20 май 2010
Цитата(B_D_S_M @ 20.5.2010, 14:39) <{POST_SNAPBACK}>
Демон, я бы УЖЕ так не говорил, поиграй гномом, заколебали, уже даже 12-13 в синьке умудряются выносить ладно меня, но даже и КУРБАНБАНДИТА
Что бы не быть голословным,лог можно увидеть,где курвана 12-13 в синьке выносит?и ссылочку на перса этого,если можно
-Demon-
20 май 2010
Цитата(B_D_S_M @ 20.5.2010, 13:39) <{POST_SNAPBACK}>
Демон, я бы УЖЕ так не говорил, поиграй гномом, заколебали, уже даже 12-13 в синьке умудряются выносить ладно меня, но даже и КУРБАНБАНДИТА
Я не говорю что это не возможно,но вероятность ничтожно мала.Начиная с 15 не спорю примерно равные шансы будут,хотя посмотрим,мне совсем немного до 15.
Sheih
20 май 2010
Естественный результат-гномы за выносы без права ходы, люди против..
Другого и не ожидалось.
А почему? А потому что если убрать оглушку, то гномам придется думать намного больше, а не просто тупо 2-3 раза нажать на кнопку и побежал дальше следующего человечка искать.. Ну а если человек первым сходит, то придется сидеть и не факт, что быстро получится выиграть или проиграть... Как мне гном один сказал типа такой фразы, что если не могу за 5-6 ударов убить, то чего напал-то? Типа нападай на нубов...
Да и с боссами... Сейчас гномам нужно от 20 сек до минуты максимум, чтобы все 32 к жизни у него снести... Хорошо же.. Да и дроп с очень большой вероятностью заберет тот, кто прогрузится на боссе первым за счет той же оглушки. А у людей и на боссах лотерея-это почти в каждом бою...
Привыкли побеждать за счет минимума усилий и дальше хочется халявы гномам... Поэтому на этом форуме так и будет словесная война двух рас, пока администрация что-то не сделает: или скажет, что так и должно быть, или что-то поменяет...
Другого и не ожидалось.
А почему? А потому что если убрать оглушку, то гномам придется думать намного больше, а не просто тупо 2-3 раза нажать на кнопку и побежал дальше следующего человечка искать.. Ну а если человек первым сходит, то придется сидеть и не факт, что быстро получится выиграть или проиграть... Как мне гном один сказал типа такой фразы, что если не могу за 5-6 ударов убить, то чего напал-то? Типа нападай на нубов...
Да и с боссами... Сейчас гномам нужно от 20 сек до минуты максимум, чтобы все 32 к жизни у него снести... Хорошо же.. Да и дроп с очень большой вероятностью заберет тот, кто прогрузится на боссе первым за счет той же оглушки. А у людей и на боссах лотерея-это почти в каждом бою...
Привыкли побеждать за счет минимума усилий и дальше хочется халявы гномам... Поэтому на этом форуме так и будет словесная война двух рас, пока администрация что-то не сделает: или скажет, что так и должно быть, или что-то поменяет...
kryt
20 май 2010
хахаха. хумы хотят вообще рулить в игре без вопросов. а правда, админы, почему убрать то вынос без права? давайте уже уберём гномов как рассу вообще.
Алонсо
20 май 2010
Цитата(B_D_S_M @ 20.5.2010, 13:39) <{POST_SNAPBACK}>
Демон, я бы УЖЕ так не говорил, поиграй гномом, заколебали, уже даже 12-13 в синьке умудряются выносить ладно меня, но даже и КУРБАНБАНДИТА
с общей доступностью кристаллов уже не имеет значение курбанбандит или ты.... зря что не все это понимают а многие гномы не хотят отказаться от халявных боев типа 2-3 елика силы и свиток мощи в последствии получается что чем дальше тем больше таких выносов будет
B_D_S_M
20 май 2010
Да, не спорю что с кристаллами и та и другая расса стала понаглее, если раньше хуманы бегали от гномов, а гномы от хуманов, то теперь все прут как слепые в лабиринте мечты, мечты найти одного единственного, моего, и моего хода с ним и всё.
Однако можно играть и не без права хода. Иные я думаю в этом уже убедились и не раз. Я пишу сейчас не про Топор Тогрома (этого добра было предостаточно), а про клановые фулы. чащще меня конечно, но...
Порой многое, жизненное, бытовое отвлекает от правильного хода, от какой-то незримой мелочи. И эта малюсенькая ошибка рушит твою победу как карточный домик на берегу океана в преддверии волны...
Изменено: B_D_S_M, 20 Май 2010 - 14:03
Однако можно играть и не без права хода. Иные я думаю в этом уже убедились и не раз. Я пишу сейчас не про Топор Тогрома (этого добра было предостаточно), а про клановые фулы. чащще меня конечно, но...
Порой многое, жизненное, бытовое отвлекает от правильного хода, от какой-то незримой мелочи. И эта малюсенькая ошибка рушит твою победу как карточный домик на берегу океана в преддверии волны...
Изменено: B_D_S_M, 20 Май 2010 - 14:03
Sheih
20 май 2010
Цитата(Алонсо @ 20.5.2010, 14:51) <{POST_SNAPBACK}>
с общей доступностью кристаллов уже не имеет значение курбанбандит или ты.... зря что не все это понимают а многие гномы не хотят отказаться от халявных боев типа 2-3 елика силы и свиток мощи в последствии получается что чем дальше тем больше таких выносов будет
просто многим не сам процесс игры важен, а важна победа.. а каким образом эта победа достигнута-не важно... поэтому с остервенением доказывают, что все нормально в игре... и мало того, но ещё и с ботами играют... это же "логическая игра"... почитал сегодня описание игры - по-моему мы в другую игру играем, а ту, про которую на форуме написано, куда-то спрятали...
http://forum.tmgame....p?showtopic=105