12347 ответов в теме

[Dark Inquisitor]

Спасибо на добром слове. Просто у меня был период, когда я много читала дамских романов. Мне тогда казалось: подумаешь, я тоже так написать смогу. Чего там: у него глаза цвета стали, у нее- теплого меда. Он любит лошадей, она- шоколадные конфеты, они посмотрели дуруг на друга и искра (разряд, молния) пролетела между ними ну и т.д. Но потом, когда стала писать свои рассказики сюда, на конкурс, несколько раз было искушение:написать в стиле "женский роман". И знаете, не получается. То есть язвить и ерничать- сколько угодно, а написать честно, искренне и трогательно- трудно.

О, а вот это я тоже заметил... Ёрничать получается удачно - даже призы завоёвываешь, а вот пару раз пытался что-то серьёзное на конкурс прислать - ну, про дружбу, предательство и самопожертвование, или детективную историю - ни фига. Ладно бы судьям не понравилось - сам, прочитав, почувствовал, что выражаю совсем не так, как представлял себе, проектируя рассказ в голове... теряются эмоции! Решил, что это просто "не моё" - а выходит, это просто некий "высший пилотаж".

[vedmedb]

Я про музыку имел виду. Просто никогда не встречал такого взгляда, что пристрастия в классической музыке тоже могут разделяться по гендерному признаку.

Опять же думаю что это сугубо индивидуально - ну нельзя сказать : " я пишу для дам, а я не для дам"))))

[vedmedb]

О, а вот это я тоже заметил... Ёрничать получается удачно - даже призы завоёвываешь, а вот пару раз пытался что-то серьёзное на конкурс прислать - ну, про дружбу, предательство и самопожертвование, или детективную историю - ни фига. Ладно бы судьям не понравилось - сам, прочитав, почувствовал, что выражаю совсем не так, как представлял себе, проектируя рассказ в голове... теряются эмоции! Решил, что это просто "не моё" - а выходит, это просто некий "высший пилотаж".

Кстати Инквизитор Если будет желание прочитай мой опус в темке "Отпуск в Элиноре" и отзывы судей интересно твое мнение - у меня тогда ёрничанье не прошло))

[Klim]

Опять же думаю что это сугубо индивидуально - ну нельзя сказать : " я пишу для дам, а я не для дам"))))

Так я и попросил более развернуто сказать об этом, т.к. интересно стало. Может действительно есть такое.

[lunatka]

Ну Чайковский он же вроде такой был... хорошо женщин понимал... прямо даже очень хорошо!

Мне кажется, что не один Чайковский ТАК ХОРОШО понимает женщин. А вот писать о чувствах так честно, вдохновенно и гениально- тут ему равных нет. Вопрос-то вобщем о качестве женских романов. Кто-то выше сказал, что авторы не ориентировались на читателя по признаку пола. Думаю, что до 20 века все-таки ориентировались в большинстве своем на мужчин. Даже Толстой, Гоголь, Достоевский... Женщины так активно стали читать только последние 100-150 лет назад. Искусство женского романа по-настоящему еще не развито. Так что,Dark Inquisitor, если Вы чувствуете в себе потенциал писателя женских романов, Вы могли бы попробовать. А то Сидни Шелдону одиноко.

[Klim]

Мне кажется, что не один Чайковский ТАК ХОРОШО понимает женщин. А вот писать о чувствах так честно, вдохновенно и гениально- тут ему равных нет. Вопрос-то вобщем о качестве женских романов. Кто-то выше сказал, что авторы не ориентировались на читателя по признаку пола. Думаю, что до 20 века все-таки ориентировались в большинстве своем на мужчин. Даже Толстой, Гоголь, Достоевский... Женщины так активно стали читать только последние 100-150 лет назад. Искусство женского романа по-настоящему еще не развито. Так что,Dark Inquisitor, если Вы чувствуете в себе потенциал писателя женских романов, Вы могли бы попробовать. А то Сидни Шелдону одиноко.

А Франсуаза Саган?

[Dark Inquisitor]

Кстати Инквизитор Если будет желание прочитай мой опус в темке "Отпуск в Элиноре" и отзывы судей интересно твое мнение - у меня тогда ёрничанье не прошло))

Вроде читал тот этап... надо просмотреть ещё разок. Помню, что там было ёрничание ВеРеСа (вот уж кому удаётся быть серьёзным "на ура"), причем весьма удачное.

[vedmedb]

Мне кажется, что не один Чайковский ТАК ХОРОШО понимает женщин. А вот писать о чувствах так честно, вдохновенно и гениально- тут ему равных нет. Вопрос-то вобщем о качестве женских романов. Кто-то выше сказал, что авторы не ориентировались на читателя по признаку пола. Думаю, что до 20 века все-таки ориентировались в большинстве своем на мужчин. Даже Толстой, Гоголь, Достоевский... Женщины так активно стали читать только последние 100-150 лет назад. Искусство женского романа по-настоящему еще не развито. Так что,Dark Inquisitor, если Вы чувствуете в себе потенциал писателя женских романов, Вы могли бы попробовать. А то Сидни Шелдону одиноко.

Могу сказать что как-то конец 20 го века еще и характеризуется упадком мужской составляющей общества - обилие женоподобных мужчин, голубых и прочит трансвеститов - и нивелированием истинно мужских ценностей. И возможно этому виной как раз и послужило отсутствие литературы "ориентированой в большинстве своем на мужчин" . Посему не соглашусь с утверждением "Даже Толстой, Гоголь, Достоевский..." Они писали для всех и разделять их произведения по гендерному признаку думаю не стоит..

Изменено: vedmedb, 28 Сентябрь 2011 - 10:56

[lunatka]

не соглашусь с утверждением "Даже Толстой, Гоголь, Достоевский..." Они писали для всех и разделять их произведения по гендерному признаку думаю не стоит..

Я высказала свое мнение. Конечно, настоящая классика выше разделения по признаку пола. Но так же фактом остается и то, что наши классики очень мало писали о том, что волнует женщин: любовь, чувства, дети... Поэтому и хватают женщины в руки маленькие беленькие книжечки... И почти всегда разочаровываются: качество бульварного романа очень низкое... А хочется прочесть что-то на таком уровне...как музыка Чайковского... Не знаю аналогов в литературе.

[vedmedb]

А понять женщину не возможно. Чувствовать - да, а понять - нет никогда...

[vedmedb]

Я высказала свое мнение. Конечно, настоящая классика выше разделения по признаку пола. Но так же фактом остается и то, что наши классики очень мало писали о том, что волнует женщин: любовь, чувства, дети... Поэтому и хватают женщины в руки маленькие беленькие книжечки... И почти всегда разочаровываются: качество бульварного романа очень низкое... А хочется прочесть что-то на таком уровне...как музыка Чайковского... Не знаю аналогов в литературе.

Как не писали? а "Вечори на хуторі близ Диканьки" ? А "Вій" в части описания чувств оскорбленной женщины? А "Угрюм река" ? Опять же по моему личному мнению в части описания того "что волнует женщин: любовь, чувства..." просто великолепно. Правда детей там нету...

Изменено: vedmedb, 28 Сентябрь 2011 - 11:17

[Dark Inquisitor]

Женщины так активно стали читать только последние 100-150 лет назад. Искусство женского романа по-настоящему еще не развито. Так что,Dark Inquisitor, если Вы чувствуете в себе потенциал писателя женских романов, Вы могли бы попробовать. А то Сидни Шелдону одиноко.

Не, писательского потенциала я в себе, к сожалению, не вижу... ни женских, ни мужских романов.

А вот про женщин, ставших личностями, а не предметом меблировки всего лишь 100-150 лет назад - очень хорошо сказано. Действительно, мы порой слабо представляем, как тонок налёт того, что мы подразумеваем под словом "цивилизация", на огромном пласте истории... Ведь всего лишь 150 лет назад человеческая жизнь не была такой непреложной ценностью, как сейчас, и никто не мог с уверенностью утверждать, что успешно доживёт до преклонных лет. Про свободу (в том числе слова), равные возможности и всеобщее образование даже никто и не заикался! И всё это на протяжении тысяч лет...
Это нам может показаться, что нынешняя жизнь, под опекой множества институтов гражданских прав и свобод была всегда и всегда будет продолжаться, а в исторических масштабах - это ничто, если даже наши бабушки-дедушки заставали совсем другое существование (я не говорю про Великую Отечественную, но и довоенный быт был куда как опаснее, по нынешним представлениям).
И многие направления в литературе тоже совсем юны... научной фантастике - меньше двухсот лет. Фэнтези - и того меньше (а ведь в этом жанре мы тут и творим, по сути). По сравнению с тысячелетиями истории сказок и былин - тоже мизерный срок... Так что сравнивать "женские" романы с Толстым, Пушкиным и Достоевским - просто невозможно.

[lunatka]

Как не писали? а "Вечори на хуторі близ Диканьки" ? А "Вій" в части описания чувств оскорбленной женщины?

Да, молодой Гоголь был очень перспективен... Но так получилось, мне кажется, под влиянием Пушкина, он быстро стал "мужским писателем". В "Мертвых душах", "Ревизоре", "Женитьбе" уже очень мало сентиментального.

[lunatka]

Не, писательского потенциала я в себе, к сожалению, не вижу... ни женских, ни мужских романов.

Жаль. Я вижу)))

А вот про женщин, ставших личностями, а не предметом меблировки всего лишь 100-150 лет назад - очень хорошо сказано. Действительно, мы порой слабо представляем, как тонок налёт того, что мы подразумеваем под словом "цивилизация", на огромном пласте истории... Ведь всего лишь 150 лет назад человеческая жизнь не была такой непреложной ценностью, как сейчас, и никто не мог с уверенностью утверждать, что успешно доживёт до преклонных лет. Про свободу (в том числе слова), равные возможности и всеобщее образование даже никто и не заикался! И всё это на протяжении тысяч лет...
Это нам может показаться, что нынешняя жизнь, под опекой множества институтов гражданских прав и свобод была всегда и всегда будет продолжаться, а в исторических масштабах - это ничто, если даже наши бабушки-дедушки заставали совсем другое существование (я не говорю про Великую Отечественную, но и довоенный быт был куда как опаснее, по нынешним представлениям).
И многие направления в литературе тоже совсем юны... научной фантастике - меньше двухсот лет. Фэнтези - и того меньше (а ведь в этом жанре мы тут и творим, по сути). По сравнению с тысячелетиями истории сказок и былин - тоже мизерный срок... Так что сравнивать "женские" романы с Толстым, Пушкиным и Достоевским - просто невозможно.

Да.

[BePeC]

поэтому я еще год назад говорила что судей должно быть много и женщин и мужчин в судьях- желательно- равное количество). Тогда еще Домовой- руководитель Литконкурса, с Вересом на пару посмеялись- типа, ага, и еще по возрасту, по расе, по профессиям..
ну, как знаете. Это БЫЛО БЫ хорошо. Но в принципе и так как есть- нормально.

И сейчас буду смеяться... На 4 произведения много судей? Да тут участников-то не набрать...

[Халцедон]

Я высказала свое мнение. Конечно, настоящая классика выше разделения по признаку пола. Но так же фактом остается и то, что наши классики очень мало писали о том, что волнует женщин: любовь, чувства, дети... Поэтому и хватают женщины в руки маленькие беленькие книжечки... И почти всегда разочаровываются: качество бульварного романа очень низкое... А хочется прочесть что-то на таком уровне...как музыка Чайковского... Не знаю аналогов в литературе.

Вот с этим- согласна. с каждым словом. Особенно с тем, что в настоящее время многие писатели халтурят- в погоне за легкими деньгами стряпают дешевые бульварные романы, дебильные рассказы и даже серии романов, т.н. называемыме "фэнтези" или "детективы от Донцовой или других (поставьте сюда любую фамилию)"..
Аналогов такой музыке в литературе нет.

И наиболее отвратительным мне показался Р.Бах в своем произведении. типа пытался показать все как можно честнее. ну, ладно, временами там есть проблески истинной музыки, но только проблески. ложь лезет отовсюду. неубедительные объяснения как фальшивые ноты - неумелая пародия на красоту. единственное за что его можно похвалить- это за попытку что то создать подобное. А Унесенные ветром намного музыкальнее и потому не оставят равнодушной ни одну женщину. Потому что по природе женщина не умеет врать. и поэтому острее чувствует любую ложь и фальшь. Как в музыке, так и в литературе.

Насчет музыки.. Пауло Коэльо- Алхимик. - хоть и не совсем про любовь, но тут есть настоящее. пока не знаю какая музыка тут подходит более всего, но не слышала никакой дисгармонии. значит музыка есть.

сумбурно написано, но уж как есть)

[Халцедон]

И сейчас буду смеяться... На 4 произведения много судей? Да тут участников-то не набрать...

да лан). я же сказала- нехай будет так как есть. не настаиваю.
а смех- он продляет жизнь) не возражаю. смейтесь)

[ARNI-KA]

Сюда заглядываю всегда робко. Нечасто и... молча)).
Мне нечего сказать по существу тем людям, которые понимают в литературе уж куда больше меня.
И то, что теперь вот слова вырвались наружу — случайность, и просто от неожиданности)). Так здесь шумно и всех-всех много)
...так случилось, что «Слово и дело» в числе тех книг, что почти никогда не стоят у меня на полке... Кажется, это называется настольными книгами?))
Ну это так...не в строку...
А пришла не потому. Вот, - встала на цыпочки, хочу разглядеть поверх голов спорящих того, кто написал первую работу!))
Ах, конечно не угадать...
Но...кто бы Вы ни были! Я...не разглядела, сколько знаков в Вашей работе, — я просто прочла...
Я ничего не смыслю в литературе то ли «женской», то ли « мужской» — я просто хочу сказать Вам:
Мне нравится!
Пусть скажут, что написать можно лучше! Возможно... Но такое теплое там бьется сердечко!

И так хочется Вам улыбнуться).

[Dark Inquisitor]

Вот с этим- согласна. с каждым словом. Особенно с тем, что в настоящее время многие писатели халтурят- в погоне за легкими деньгами стряпают дешевые бульварные романы, дебильные рассказы и даже серии романов, т.н. называемыме "фэнтези" или "детективы от Донцовой или других (поставьте сюда любую фамилию)"..
Аналогов такой музыке в литературе нет.

Понимаешь, сейчас горбушка писателя - российского, про американских не знаю - горька и невкусна. Ну, не мэтра, типа Пелевина, а "простого" писателя, которых сотни на книжных полках. И деньги эти - отнюдь не легки... тиражи падают, и привлекать немногочисленного думающего читателя - себе дороже. Если хочешь есть - вынужден "творить" на радость толпе, быстро выпуская не затрагивающий мозг ширпотреб тиражами по 5000 несколько раз в год.

[Dark Inquisitor]

А пришла не потому. Вот, - встала на цыпочки, хочу разглядеть поверх голов спорящих того, кто написал первую работу!))
Ах, конечно не угадать...
Но...кто бы Вы ни были! Я...не разглядела, сколько знаков в Вашей работе, — я просто прочла...
Я ничего не смыслю в литературе то ли «женской», то ли « мужской» — я просто хочу сказать Вам:
Мне нравится!
Пусть скажут, что написать можно лучше! Возможно... Но такое теплое там бьется сердечко!

Ну почему ж "не угадать"? Прозаиков уже в принципе всех можно по стилю отследить... Да, и в этой дискуссии автор, по-моему, не участвует, так что лучше зайдите в воскресенье, когда всё станет ясно, и повторите свои тёплые слова. Уверяю вас, каким бы отрешённым от мелочей жизни ни был наш конкурсант - ему всё равно это будет очень приятно.

Да, вот с поэтами сложнее - одного вроде понял, а кто другой?... Уже думаю - а не один ли это человек два стиха написал?... Похожесть какая-то прослеживается.