154 ответов в теме

[powerlimit]

Многие из моих знакомых на 9лвл прокачивали до максимума

Подождите, тут тема о балансе пвп, а не о прокачке магий, вроде есть разница.

[_Azrail_]

Борис. Могу с Вами от части согласиться. НО... Давайте будем откровенны. В 2008-2010 годах была и иная ситуация в игре. Это касается многого: боевки, медалей, наличия статов итд. Все перечислять нет смысла. Сравнивать эти времена( а по методам развития ТМ скорее даже эпохи) считаю не совсем корректным. Так как на мой субъективный взгляд это все равно что пытаться сравнить соотношение нынешнего рубля к рублю советскому. Нюансов тут много. Цены, зп итд. Тогда и уроны на 9-10лвл были в среднем по 300-400хр. Плюс минус. И там эти 10-20% чувствовались куда более чем сейчас. Ну допустим на данный момент у игрока дамаг 2к( образно в качестве примера). Отнять от 2к 20% получится 1.6к. Отнять 10% получится 1.8к. Как видите разница то уже не столь велика. Опять же считаю что корректного сравнения у нас не получится с теми временами. Уж слишком много воды утекло.... А жаль(. Хорошие были времена.

Так вот этого я и не могу понять . Показательные бои которые были сняты на видео мной и чипом , открыто показали что можно при чем без шансов убить гнома не имея в арсенале ОУ . Так почему же у игрока который создал сию тему , претензии к админам которые сделали хоть что то для баланса ПвП ? Ну не только у него как показал форум . 

[трататуйка]

Подождите, тут тема о балансе пвп, а не о прокачке магий, вроде есть разница.

кстати поддержу, не факт-- что у человека прокачена пробудка до скидки в 10%, поэтому правильно считать, минус20%, плюс --минус 20%((

[_Azrail_]

Борис. Могу с Вами от части согласиться. НО... Давайте будем откровенны. В 2008-2010 годах была и иная ситуация в игре. Это касается многого: боевки, медалей, наличия статов итд. Все перечислять нет смысла. Сравнивать эти времена( а по методам развития ТМ скорее даже эпохи) считаю не совсем корректным. Так как на мой субъективный взгляд это все равно что пытаться сравнить соотношение нынешнего рубля к рублю советскому. Нюансов тут много. Цены, зп итд. Тогда и уроны на 9-10лвл были в среднем по 300-400хр. Плюс минус. И там эти 10-20% чувствовались куда более чем сейчас. Ну допустим на данный момент у игрока дамаг 2к( образно в качестве примера). Отнять от 2к 20% получится 1.6к. Отнять 10% получится 1.8к. Как видите разница то уже не столь велика. Опять же считаю что корректного сравнения у нас не получится с теми временами. Уж слишком много воды утекло.... А жаль(. Хорошие были времена.

Да на данный момент я не имею представления как играется на уровнях меньших , но и Вы положа руку на сердце скажем так , признайтесь честно что прерывать ход гнома и не давать ему возможности работать со своим полем как то не честно , не правдали ? 

[VSK_LOPATINSK]

 

Да на данный момент я не имею представления как играется на уровнях меньших , но и Вы положа руку на сердце скажем так , признайтесь честно что прерывать ход гнома и не давать ему возможности работать со своим полем как то не честно , не правдали ? 

 

Ну говоря честно, я бы сделал вероятность сработки ОУ в районе 40%. Но эти 40% просчитывались бы на всю атаку гнома, а не на каждый удар в отдельности. Но остальное бы все оставил в силе. В том числе и пропуск 2ух ходов. На мой взгляд тут у гномов было бы больше шансов. Но опять же это всего лишь мои голословные мысли, которые я вижу со своей нише. Более корректно и конкретно сказать ничего не смогу. Опять же для более-менее оптимального баланса по этой магии пришлось бы тестить ее. Причем тестить досконально, с четкими и точными просчетами. Но имхо моя идея имеет право на жизнь или по крайней мере лечь в основу идеи.

[-Рустик-]

1-я не утверждал что на 5-том можно выставить обе магии. это Вы сами додумали. а про механику кача кликовых- гномских Вы не знаете ни хрена

 а это не утверждение ? http://clip2net.com/s/3vyadbJ  

 

и гному приходится тратиться на более дорогой шмот, чтоб получить прибавку камней на старте ( для большего количества кликов )

[_ЭйС_]

Гномы 18 плюс, а так же подобные ЭКСПОНАТУ смело ставьте по больше глуши,и будет вам счастье

Да поверь, точно так же  ваша Удача пашет.

17 лвл без медалей сменил шмот ЧВ на артефакт, название забыл, где по 100 удачи в шмоте.

 

4 допа ДА, да под руну ярости, 2 удара яркой прошло. При этом, я в мк4. мириков бил, без грены, он по прокачке 0, жрал все что мог, блин, эли очищения, и все бы это ему не помогло, если бы не 4 допа.

 

Так что у вас есть равноценный стат оглухе.

[каратель_6]

тогда зачем нам вообще нужна такая магия???уберите ее совсем из игры и поставьте другую...

[_Azrail_]

Ну говоря честно, я бы сделал вероятность сработки ОУ в районе 40%. Но эти 40% просчитывались бы на всю атаку гнома, а не на каждый удар в отдельности. Но остальное бы все оставил в силе. В том числе и пропуск 2ух ходов. На мой взгляд тут у гномов было бы больше шансов. Но опять же это всего лишь мои голословные мысли, которые я вижу со своей нише. Более корректно и конкретно сказать ничего не смогу. Опять же для более-менее оптимального баланса по этой магии пришлось бы тестить ее. Причем тестить досконально, с четкими и точными просчетами. Но имхо моя идея имеет право на жизнь или по крайней мере лечь в основу идеи.

Ну или так сделать пусть те же 40 % и пусть даже с пропуском 2 ходов гнома  , но в конце атаки гнома но не как не прерывать ход гнома . Раньше ведь расса людей не просто кричала , а лила крокодильи слезы от того что гномы выносят  бпх из за оглушки , оглушку порезали впихнули антистат стойкость и оглушка отныне для гнома стала просто легендой прошлого , на данный момент мой соклан зарбазан который заточил ВЕСЬ абсолютно весь свой шмот под оглушку ,  реги , сумка , шмот , пушка , бижа , плащь , носит с собой , если добавить еще печати , праздничный элик , лампадку то соберется не менее 6.5 к оглухи , но когда я спросил а она работает ? с мыслью о том что тоже заточу шмот под оглуху , ответ был не очень удовлетворяющий : если не кинут свиток антиглуши , и вымпел антиглуши то сработает может 1 или 2 раза за весь бой , при этом что это СТАТ его резать может хум , а ответку ни как не порежешь это МАГИЯ , и работала она как часы у всех . 

[Мать-Исповедница]

_Azrail_ про ответку постоянно только ты, браска(но та про все подряд ныла_) и странник(которого  пвп не было видно последнее время) и ныли, может стоило в себе искать проблемы, а не ныть? 99% гномов клало на ответку и им было глубоко пофигу как поля в ноль складывать. а теперь им, тем кто поля в ноль клал можно сделать все тоже самое, только стол оставить под бурку не боясь потерять ход и шарахнуть ГСом под завершение хода на 10к, при этом оставить неразборное поле хуму, что бы он потерял ход в попытки скинуть его. Запомнил алгоритм? ну беги ищи нубов, т.к. более никто с вами ща воевать не будет больше. и главное, ничего не перепутай, а то ненароком убьют и опять ныть придется, а это же тяжкий мужской труд))) удачи

 

и кто же тебя так нагло врать в глаза учил? глушь работает если ее, хоть чуть чуть больше, чем стойки у гнома, спроси мастерицу. и ОУ как ты описываешь никогда не работала, если только 5 лет назад...жаль вас за вранье не банят

Изменено: Мать-Исповедница, 14 Март 2016 - 19:49

[_ЭйС_]

 

.... А знаешь чем меня бесила ОУ, в боях 1 на 1 не особо, хотя тоже была лотерея(почему с кем то все уроны пролетали, и сильный хум оказывался на респе, а после него с малопрокаченным хумом, все в глушь, урона нанести нельзя было, и тот побеждал)

Самое главное то, что вас в игре больше. и когда  вы зовете на помощь ( на средних уровнях), то прибегают 19-ки или даже и выше, и втыкаете ОУ, который даже свой фраг не давал взять., т. к. перс на 2-3 лвла в любом случае сильнее, и если поле не скинул и завис на нем на 2 поляны да под ОУ - то это респ.

 

Вот теперь уж когда будут звать, такого не будет .

[_Azrail_]

_Azrail_ про ответку постоянно только ты, браска(но та про все подряд ныла_) и странник(которого  пвп не было видно последнее время) и ныли, может стоило в себе искать проблемы, а не ныть? 99% гномов клало на ответку и им было глубоко пофигу как поля в ноль складывать. а теперь им, тем кто поля в ноль клал можно сделать все тоже самое, только стол оставить под бурку не боясь потерять ход и шарахнуть ГСом под завершение хода на 10к, при этом оставить неразборное поле хуму, что бы он потерял ход в попытки скинуть его. Запомнил алгоритм? ну беги ищи нубов, т.к. более никто с вами ща воевать не будет больше. и главное, ничего не перепутай, а то ненароком убьют и опять ныть придется, а это же тяжкий мужской труд))) удачи

 

и кто же тебя так нагло врать в глаза учил? глушь работает если ее, хоть чуть чуть больше, чем стойки у гнома, спроси мастерицу. и ОУ как ты описываешь никогда не работала, если только 5 лет назад...жаль вас за вранье не банят

Ну вот и сиди на безопаске как мы сидели столько времени в чем проблема ? или так сильно привыкли к халяве что уже отказаться ни как не можете ??? или гордость твоя ни как не уймется что теперь будешь летать на респ ? 

 

И да удачи тебе я не пожелаю и ничео хорошего тоже . 

[-ЧИП-]

Ну или так сделать пусть те же 40 % и пусть даже с пропуском 2 ходов гнома  , но в конце атаки гнома но не как не прерывать ход гнома . Раньше ведь расса людей не просто кричала , а лила крокодильи слезы от того что гномы выносят  бпх из за оглушки , оглушку порезали впихнули антистат стойкость и оглушка отныне для гнома стала просто легендой прошлого , на данный момент мой соклан зарбазан который заточил ВЕСЬ абсолютно весь свой шмот под оглушку ,  реги , сумка , шмот , пушка , бижа , плащь , носит с собой , если добавить еще печати , праздничный элик , лампадку то соберется не менее 6.5 к оглухи , но когда я спросил а она работает ? с мыслью о том что тоже заточу шмот под оглуху , ответ был не очень удовлетворяющий : если не кинут свиток антиглуши , и вымпел антиглуши то сработает может 1 или 2 раза за весь бой , при этом что это СТАТ его резать может хум , а ответку ни как не порежешь это МАГИЯ , и работала она как часы у всех . 

Чешешь или ты или базан,я бился с ним,и за бой минимум раз 5 глушь прошла и спасала меня только ответка,так как она ее сбивала в ноль,тепреь ответки нету,ему достаточно будет просто гс нажимать что бы меня убить,так же и срус,бпх даже выносил меня когда я был под щитом.Так что ты опять не по сути,и не по факту говоришь.

[Мать-Исповедница]

.... А знаешь чем меня бесила ОУ, в боях 1 на 1 не особо, хотя тоже была лотерея(почему с кем то все уроны пролетали, и сильный хум оказывался на респе, а после него с малопрокаченным хумом, все в глушь, урона нанести нельзя было, и тот побеждал)

Самое главное то, что вас в игре больше. и когда  вы зовете на помощь ( на средних уровнях), то прибегают 19-ки или даже и выше, и втыкаете ОУ, который даже свой фраг не давал взять., т. к. перс на 2-3 лвла в любом случае сильнее, и если поле не скинул и завис на нем на 2 поляны да под ОУ - то это респ.

 

Вот теперь уж когда будут звать, такого не будет .

на 19 прибегают 25 а там хоть обтыкайся, не поможет..по твоему это аргумент к тому, что хумам убрали еще одну магию? итак играть то нечем нам. да мне честно уже глубоко положить, я в пвп перестала ходить еще до порезки ОУ, меня не устраивало, что 16 гном оставлял мне 1к хп, а про остальных просто молцу, гномы бегают и не качают ничего, а зачем, когда и так уроны как из пушки, а хуму еще стол надо, что бы попытаться до ВС дотянуть...конечно тыкали сразу и оу и пробудку в начале боя..а как быть еще, если хум на первом ходу если и снял 2-3к, то за радость, а гном в щит 8 легко бьет, но на это гномам похрен..а хумы просто не ноют, т.к. никогда нам это не помогало, все и забили

[Мать-Исповедница]

Ну вот и сиди на безопаске как мы сидели столько времени в чем проблема ? или так сильно привыкли к халяве что уже отказаться ни как не можете ??? или гордость твоя ни как не уймется что теперь будешь летать на респ ? 

 

И да удачи тебе я не пожелаю и ничео хорошего тоже . 

да вы сидели из-за того, что патрик там вас всех подзуживал, помнится за такое старая администрация забанила много хумов, а гномов не трогают. так, что не надо ля-ля, как кто там сидел на безопаске, сидели, из-за того, что перестали 5 хумов в 1 бою убивать, а теперь и 10 сможете.

 

вот ты последней фразой все о себе и сказал)))) и все равно тебе удачи, без нее тебе не протянуть)))

Изменено: Мать-Исповедница, 14 Март 2016 - 20:03

[Мать-Исповедница]

Так что ты опять не по сути,и не по факту говоришь.

Да тут привычка ныть и до последнего упираться, это стиль жизни такой.

[_ЭйС_]

сидели, из-за того, что перестали 5 хумов в 1 бою убивать, а теперь и 10 сможете.

 

 

Да ладно: видел я бои, где Ваши Плазмы, Тузинки, и еще там некоторые в одном бою по минут 30 висели, против 3-4 гномов в одиночку, а те гномы под ОУ и под лечилово только и отлетали на респ, приходили новые и дальше отлетали.

 

Это  вот точно был баланс )

[Мистер]

показал бы хоть кто ни будь логов 10 с Убитиком

 

Если до порезки ОУ он резал не кисло , что происходит сейчас , ну оооочень интересно

 

Поздравляю Поппи и Колбаску , они все четко сделали при выборе нужного лота на торгах

[-ЧИП-]

показал бы хоть кто ни будь логов 10 с Убитиком

 

Если до порезки ОУ он резал не кисло , что происходит сейчас , ну оооочень интересно

 

Поздравляю Поппи и Колбаску , они все четко сделали при выборе нужного лота на торгах

в прошлой теме 2 лога скидывал, у нас бои после отсутствия руны ускорения стали где то 60 на 40 в его пользу,это при том что он поля в ноль ложет,а щас 2 поля с ним будет не пережить

[Интересненько]

Смотрю на нытье хумов и дивлюсь, до чего же привыкли к халяве.

Ну вот как у вас вообще язык поворачивается писать про привычку к халяве у хумов? Как не стыдно вообще? Исходные условия у хумов по всем параметрам на порядок тяжелее. Смотрите объективно, а не на уровне "а! спасите! меня убивают!..". Для начала магии. Можете поправить меня, если я не права.

 

Количество бевых магий:

Из 12 хумских магий только 7 наносят урон (молния, ВС, ритуал крови, хаос, яростный отпор, ДА и разящий). Про качество этих магий говорить не буду, хотя у многих оно оставляет желать лучшего, просто формально - цифры.

Из 12 гномских магий урон наносят 9 магий (сокрушение, ГВ, бурлящая кровь, умерщвление, взрыв, ГС, детонация, сдвиг, альтернативная атака).

 

Увеличение уронов (здесь и далее беру максимальные уровни магий, которые идут в зачет медалей):
Диапазон увеличения уронов от хумских магий - от 10 до 50%. Две магии (ВС и фортификация) понижают хумские уроны на 25 и 20% соответственно.

Диапазон увеличения уронов от гномских магий - от 10 до 150%. Магий, понижающих собственные уроны у гномов нет.

 

Работа с полем:

Из 12 хумских магий возможность работы с полем дают три магии (боевое безумие (которое само по себе урона не наносит и может быть использовано против хума), ритуал крови (где возможность маневра без других магий нулевая и нет увеличения урона) и ВС (с уменьшением урона на 25%)).

Из 12 гномских магий возможность работы с полем дают тоже три магии (детонация (увеличение урона 50%), сдвиг (увеличение урона 75%) и альтернативная атака (увеличение урона 150%)).

 

Возможность использования эффектов магий, не наносящих урон:

У хумов 5 условных магий, с разнообразными условиями, в основном предполагающих для включения без пропуска хода уже разобранное поле: противостояние (если на поле меньше трех синих камней), лечение (если на поле меньше трех черепов), пробудка (если на поле нет камней выше первого уровня), фортификация (если нет черепов 5 уровня), боевое безумие (больше 13 накопленных камней). То есть при игре все это разнообразие условий нужно еще и помнить и отслеживать.

У гномов все предельно просто - условных магий всего две и нажать кнопку магии без пропуска хода можно практически в любой момент:  берс (если нет черепов 5 уровня), ЭГ (если есть черепа 5 уровня). Есть еще пиротехника, но она по сути безусловная, так как не пропускает ход никогда.

 

Магии со ступенчатыми условиями активации:

У хумов таковой является пробудка, нажатие которой совсем не означает, что магия заработала. Ибо первое условие для нажатия, дополняется вторым условием - для активации. Чтобы активировать пробудку нужно следующим ходом после нажатия собрать 12 или более камней одного цвета за раз. То есть, чтобы выполнить второе условие-активации нужно еще и удачное поле, то есть везение.

У гномов магии со сложными ступенчатыми условиями активации отсутствуют.

 

Стоимость магий и длительность эффектов:

В среднем у хумов кастование магий стоит дороже, чем у гномов. А длительность эффектов от кастования у гномов больше. При этом у гномов на нанесение и увеличение урона работают 4 из 5 длительных эффектов, а у хумов на урон работают только 2 из 5 (причем один из этих двух - пробудку - еще нужно активировать). Чтобы не быть голословной приведу цифры:

Магии 1 уровня (требуют по два цвета камней)

у хумов: противостояние - по 18 камней двух видов, боевое безумие - по 17 камней, молния - по 15 камней, лечение - по 15 камней.

у гномов: сокрушение - по 12 камней двух видов, берсерк - по 12 камней, взрыв - по 15 камней, детонация - по 17 камней.

Длительность эффекта противостояния у хумов - 4 хода, длительность усиления от берса у гномов - 6 ходов.

Магии 2 уровня (требуют по два цвета камней)

у хумов: ДА - по 18 камней двух видов, яростный отпор - по 18 камней, пробудка - по 18 камней, ритуал крови - по 19 камней.

у гномов: бурлящая кровь - по 18 камней двух видов, ГС - по 18 камней, энергия гор - по 19 камней, сдвиг - по 20 камней.

Длительность усиления от пробудки у хумов (при удачной активации) - 8 ходов, отравления от ритуала крови - 7 ходов. Длительность для сработки бурлящей крови - 6 ходов, длительность эффекта от энергии гор - 6 ходов.

Магии 3 уровня (требуют по три цвета камней)

у хумов: разящий удар - по 25 камней трех видов, хаос - по 25 камней, ВС - по 20 камней, фортификация - пока не знаю, у ответки было по 19 камней.

у гномов: умерщвление - по 25 камней трех видов, ГВ - по 25 камней, альтернативная атака - по 17 камней, пиротехника - по 15 камней.

Длительность фортификации у хумов - 4 хода, длительность усиления и навешивания эффектов от взрыва и ГС у гномов - 8 ходов.

 

Магии работающие против себя самих:

У хумов таких магий две - лечение, которое при использовании сжигает у хума камни, нужные ему для кастования этой магии и ритуал крови, который при использовании убирает с поля черепа, за которые гному должен идти урон от навешенного эффекта. Можно сюда же добавить еще две хумских магии, которые при использовании понижают урон у хумов же.

У гномов такая магия одна - ГС, которая при использовании сжигает у гнома камни. за которые наносит урон.

 

Итого по качеству самих магий и условиям их использования раса хумов в заметном проигрыше.

 

Теперь про снаряды:

Ярмарочный куб молний у хумов - 35 урона + 5 за каждый череп и синий камень на поле.

Аналог - увеличенная связка динамита у гномов - 50 урона + 5 за каждый красный камень на поле с учетом уровня камней.

 

Шаровая молния и шоковая сфера у хумов - 25 урона + 3 за каждый череп и синий камень на поле.

Связка динамита и учебная бомба у гномов - 50 урона + 5 за каждый красный камень на поле с учетом уровня камней.

 

Кристалл холода у хумов - 30 урона + 3 за каждый синий камень с учетом уровня камней. Вероятность сработки - 35%.

Разрывная граната у гномов - 50 урона за каждый красный камень и череп на поле с учетом уровня камней и черепов. Вероятность сработки - 40%.

 

Сфера жизненной энергии у хумов - восстанавливает 35 хп + 15 за каждый зеленый камень на поле. Вероятность сработки - 40%.

Термическая граната у гномов - наносит 100 урона + 10 за каждый красный камень на поле с учетом уровня камней + 1 единица урона за каждый набранный хумом камень. Вероятнсть сработки - 35%.

 

Осколок хаоса у хумов - 30 урона за каждую пустую клетку на поле (и это при условии срабатывания только на первом ходу на новом поле, которое еще надо разобрать, чтобы эти пустые клетки появились). Вероятность сработки - 25%.

Граната с удушающим газом у гномов - урон 10 хп за каждый собранный хумом камень. На урон работает постоянно.

 

Сфера очищения у хумов - наносит 120 урона + 30 за каждый зеленый камень на поле. Срабатывает, если у хума накоплено 60 и более красных камней.

Генератор силового поля у гномов - уменьшает урон на 4% за каждый синий камень на поле. работает постоянно.

 

Таким образом, почти во всех группах эффективность гномских снарядов выше и срабатывают они чаще.

 

Про шмот:

Я не знаю, что творится в этом смысле на хай лвлах, но на моем мидле мы имеем ситуацию, когда игровой ПВЕ шмот гномов почему-то по эффективности вполне сопоставим с игровым скальповым шмотов хумов, что тоже объективно свидетельствует о преимуществе гномов.

 

Так о какой привычке к халяве вы здесь говорите?! Да по всем параметрам условия в этой игре для хумов жестче! И если хумы еще умудряются как-то выигрывать в боях, то это исключительно вопреки.

Это гном может, особо не качаясь, нацепить гранатку и в синем шмоте выйти в ПВП. Что и наблюдается повсеместно. В то время как хумы, чтобы хоть как-то противостоять таким гномам, просто обязаны бесконечно качаться, по много часов набивать или покупать ордена на рыжий шмот, а в бою использовать максимальный обкаст, который для него только дуступен. И при всем при этом вылезать едва живым после боя с гномом в синем шмоте, с куда как худшей прокачкой и младшего уровня. А если гном твоего уровня и равной прокачки - убить его практически не возможно. Разве что чудом..

Объективно все преимущества в этой игре на стороне гномов. И у вас еще хватает наглости ныть и жаловаться на форуме.