Перейти к содержимому


Фото

Вопрос про дисбаланс


  • Закрыто Тема закрыта
33491 ответов в теме

#9681 SnowZmiY

SnowZmiY

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 876 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 28 Сентябрь 2010 - 13:17

Цитата(Bodeech @ 28.9.2010, 13:01) <{POST_SNAPBACK}>
Ну это просто. Я не играю от оглушки и на Щит мне, по большому счёту, положить. Посему и прямая тактика "главное кастануть щит, а там увидим" против меня не совсем катит. Просто для себя я вижу, что в дальнейшем у меня выбора не будет, кроме как от глуши играть. И это меня не радует. А основная причина, по которой мне придётся уповать на глушь - связка ЧР и Щит. Вот такая безрадостная для меня картина.

Снижение вампа ведет к такой "неминуемой" зависимости ... Вот как-то картина поясней становится )

Цитата(-zubastiy- @ 28.9.2010, 13:50) <{POST_SNAPBACK}>
http://forum.tmgame....c...st&p=386015

Господа, и где мегауроны гномов?

БК в 450 яркой (!) у гнома в озг со всеми медалями по уровню (ну кроме новых)

Представляешь это твой Минимальный урон да еще и под ослаблением, да еще и магией которая лупит в связке с ГВ например)
Знаешь на сколько бьет минимум Двойная например )) Спроси там же ) Тебе станет смешно я думаю) Поскольку никакой связки с другой бъющей магией Двойная не предполагает ни как)
Даже не к спору, но уроны у гномов по любому Мощнее.
  • 0
Опубликованное фото Опубликованное фото - WhiteZmiY[14] -
Цитата(Кабан @ 9.2.2011, 14:16)
что сделать, дабы избежать очень очень долгих боев. Ну так все просто - верните вешалку для всех. Уберите бонус который не позволяет повесить противника. Защита от мгновенной смерти было ошибочным решением. Каждый должен иметь хоть мизерный шанс убить КОГО угодно. И если шанс составляет 5% это абсолютно нормально
Опубликованное фото

#9682 -zubastiy-

-zubastiy-

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 690 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 28 Сентябрь 2010 - 13:24

Цитата(SnowZmiY @ 28.9.2010, 14:17) <{POST_SNAPBACK}>
Снижение вампа ведет к такой "неминуемой" зависимости ... Вот как-то картина поясней становится )


Представляешь это твой Минимальный урон да еще и под ослаблением, да еще и магией которая лупит в связке с ГВ например)
Знаешь на сколько бьет минимум Двойная например )) Спроси там же ) Тебе станет смешно я думаю) Поскольку никакой связки с другой бъющей магией Двойная не предполагает ни как)
Даже не к спору, но уроны у гномов по любому Мощнее.



а ты спроси про разящий... про минимальный урон, будешь удивлен...
  • 0

#9683 Пожиратель мозго..в

Пожиратель мозго..в

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 573 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 28 Сентябрь 2010 - 13:43

Цитата(Vraes @ 28.9.2010, 18:55) <{POST_SNAPBACK}>
Мда, видно у нас разные теории вероятности. Приведу пример. В корзине 10 шариков - 9 красных и один синий. Какая вероятность того, я вытащу синий шарик? потом положу его обрартно, перемешаю и опять вытащу синий. И так далее. Явно не 0. Шанс мал но есть. Согласно твоей логике, или твоей теории вероятности, такой шанс должен быть 0. Так вот, ЭТО НЕ ТЕОРИЯ ВЕРОЯТНОСТИ. ЭТО ЗАПРОГРАММИРОВАННОЕ СОБЫТИЕ, с элементами теории вероятности. Которое можно реализовать элементарным запретом, если сработала глуш - то след n-ое количество ходов просчет не ведется. Может немного не научно написал. Точных терминов не знаю. Но теория вероятности оставляет шанс срабатывания сериями. А так как боев на серваке дофига, то такие серии периодически должны возникать.


если брать твои шарики, то, если ты запускаешь одну руку - то 10% шанс вытащить красный, если две руки - 20, если сначала одну, а потом, не глядя вторую - то в первом случае 10%, во втором - 11.1%, то есть в сумме - 21.1 ))

о как. ))

так вот. Вероятность глуши и должна быть величина стата на КАЖДОМ ударе, а не 20 раз подряд при вероятности 40% каждый раз.
  • 0
двигать камни силой мысли..
-----------------------
Ethebrayara

#9684 4rest81

4rest81

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 28 Сентябрь 2010 - 13:50

я одного не понимаю... вам не лень спорить, уже много раз не добрый и другие написали, что если что то менять с глушью, то придется менять тогда не только статы противоположной но и магию, что еще приведет к большему дисбалансу....
  • 0
Опубликованное фотоОпубликованное фотоady777Опубликованное фотоДень рождения в мире Элинор: 07.12.2008
Мертвым дроп не нужен © Tarnum Опыт - добро поэтому и выдается © Tarnum
Опыт добро))) По крайней мере мы к этому очень стремимся) © Мымренок Опыт - добро © Дoбрейший
ПЕРЛЫ
1 Вот и за таких моментов люди и прячутся от анти статов ибо и так убить не просто а с такими ботами вообще шансов нет!!! Vilhelm II
2 То что ты убиваешь БПХ в ОЗГ я не сомневаюсь и там далеко положить какая у тебя магия, купи себе реал фул с новой травмой я погляжу как ты кого-то БПХ убьёшь. Vilhelm II
З Ты за меня не переживай у меня в отличие от вас всё есть, и тагром, и шмот есть на, что чинить, и от игры я удовольствие получаю и играю в своё удовольствие.Vilhelm II

The only difference between me and a mad man is that I am not mad. /Salvador Dali/
Предлагаю MINDWARRIOR-у заменить все, что не сответствует общепринятым нормам!

#9685 Пожиратель мозго..в

Пожиратель мозго..в

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 573 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 28 Сентябрь 2010 - 13:52

Цитата(-zubastiy- @ 28.9.2010, 21:24) <{POST_SNAPBACK}>
а ты спроси про разящий... про минимальный урон, будешь удивлен...


и я таки удивлен.. недавно лог выкладывали - разящий удар 3 по 800 камням наносит урон алексикусу.. -456. красота просто, а не магия 3-го уровня в ЧР.. это при 0.4% увеличения за камень - это + 320% урона плюс... и еще там всякая фигня в процессе боя была.. итого чистоганом ему "влупили" разякой-3 на 110-120...

неплохой урон от магии 3го уровня, правда?
  • 0
двигать камни силой мысли..
-----------------------
Ethebrayara

#9686 Пожиратель мозго..в

Пожиратель мозго..в

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 573 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 28 Сентябрь 2010 - 13:54

Цитата(4rest81 @ 28.9.2010, 21:50) <{POST_SNAPBACK}>
я одного не понимаю... вам не лень спорить, уже много раз не добрый и другие написали, что если что то менять с глушью, то придется менять тогда не только статы противоположной но и магию, что еще приведет к большему дисбалансу....


а ты знаешь.. пусть меняют.. надоело тупо щит жмакать только потому, что больше ничего не остается, и смотреть как тебя бьют...

хотя я уже две недели без щита бегаю, и мне нравится.. только с реальщиками проблемно, а с остальными - наконец-то баланс.. )) если не случается глушь, залипшая с первого хода... если даже потом залипнет - ничего, "баланс" - я ходил значит не достаточно умно, что подставился... или рэндом на 5 полей гнома... Но это не бпх с первого хода хотя бы. Это - в канве "баланса", потому что если ее не будет - я выиграю..
но когда с первого хода бпх чисто глушью.. - это бред..

я бы вообще сделал просто, что удача и глушь на первом ходу в принципе не работают. Подумал, разобрал поле в ноль (хотя гномам это часто проще) - и пожалуста, глуши, допходи себе на радость, противнику на уныние, если твой первый ход на втором поле.. Потому что доказал, что у тебя есть извилины/бот (но за это пущай банят активнее), и ты МОЖЕШЬ не только кнопку жмакать..

контра, кстати, на 1м ходу просто не работает )

Изменено: Пожиратель мозго..в, 28 Сентябрь 2010 - 14:02

  • 0
двигать камни силой мысли..
-----------------------
Ethebrayara

#9687 Vraes

Vraes

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 776 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 28 Сентябрь 2010 - 14:25

Цитата(Пожиратель мозго..в @ 28.9.2010, 13:43) <{POST_SNAPBACK}>
если брать твои шарики, то, если ты запускаешь одну руку - то 10% шанс вытащить красный, если две руки - 20, если сначала одну, а потом, не глядя вторую - то в первом случае 10%, во втором - 11.1%, то есть в сумме - 21.1 ))

о как. ))

так вот. Вероятность глуши и должна быть величина стата на КАЖДОМ ударе, а не 20 раз подряд при вероятности 40% каждый раз.


При ВС и двойной тоже самое. При чем при ВС мультикаст рун зашкаливает. Если убирать, то уже все это.
  • 0
Вся модерация, в конечном счете, сводится к бану.

#9688 Bodeech

Bodeech

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 28 Сентябрь 2010 - 15:22

Цитата(SnowZmiY @ 28.9.2010, 14:17) <{POST_SNAPBACK}>
Снижение вампа ведет к такой "неминуемой" зависимости ... Вот как-то картина поясней становится )

blink.gif Я думал это уже аксиома - разбалансировка пошла как только регалии ввели. Лично я сразу, как только эти регалии анонсировали, говорил что наступит коллапс. Я даже готов своей пожервовать, если их отнимут.
  • 0

#9689 Veister

Veister

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 696 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 28 Сентябрь 2010 - 15:27

Цитата(Пожиратель мозго..в @ 28.9.2010, 14:43) <{POST_SNAPBACK}>
если брать твои шарики, то, если ты запускаешь одну руку - то 10% шанс вытащить красный, если две руки - 20, если сначала одну, а потом, не глядя вторую - то в первом случае 10%, во втором - 11.1%, то есть в сумме - 21.1 ))

о как. ))

че-то тут явно не так)
если речь действительно о красных(их же 9) шариках, то вероятность вытащить 90%

если речь идет о синем(он один) шарике, то засунув 2 руки - вероятность равна 20%) одну - 10%)

про разные случаи неправильно)
ибо: существуют 2 возможных события - вытащили вы в первый раз синий или нет) если не вытащили, то да, вероятность получится 11,11%, а вот, если вытащили - 0%
и вероятность вытащить синий шар опять же 20%


з.ы.
при 40% глуши, вероятность оглушить противника при двойном ударе равна 53%, оглушить 2 раза 13%

Изменено: Veister, 28 Сентябрь 2010 - 15:35

  • 0

#9690 Читер

Читер

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 321 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 28 Сентябрь 2010 - 17:42

Цитата(Пожиратель мозго..в @ 28.9.2010, 13:54) <{POST_SNAPBACK}>
...
контра, кстати, на 1м ходу просто не работает )

Конечно не работает,ведь она срабаывает,когда тебя бьют,а не ты laugh.gif biggrin.gif
  • 0
"Bathory Aria - Benighted Like Usher, A Murder Of Ravens In Fugue, Eyes That Witnessed Madness",Cradle of filth.

#9691 SnowZmiY

SnowZmiY

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 876 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 28 Сентябрь 2010 - 19:52

Цитата(-zubastiy- @ 28.9.2010, 14:24) <{POST_SNAPBACK}>
а ты спроси про разящий... про минимальный урон, будешь удивлен...

Я в разрухе разящим Бью по 200 камням 600-800 по гномам в ОЗГ я не знаю что там за мега защита но при всем полном обкасте выжимаю такие смешные уроны а базы у меня за 100 ))

Цитата(Bodeech @ 28.9.2010, 16:22) <{POST_SNAPBACK}>
blink.gif Я думал это уже аксиома - разбалансировка пошла как только регалии ввели. Лично я сразу, как только эти регалии анонсировали, говорил что наступит коллапс. Я даже готов своей пожервовать, если их отнимут.

Гном все равно ударив без щита на 1200 лечится на 3800.
А хум ударив на 1200 на 2000 ....
Хотя иногда отхилы вообще не поддаются пониманию .
Но без вампирки, как и без щита (( почти нереально будет мне например.
Мои уроны полюбому ниже уронов Гнома.
Например я бью на 1000 так Гном будет бить на 2500 - если мы оба не лечимся Кто выиграет ?
Разяку в этом случае можно будет выкинуть и играть ВС надеясь на Чудо рэндома - первый ход на хорошем разборном поле.
Убрать вампирку все же не вариант при таком неравенстве уронов.
  • 0
Опубликованное фото Опубликованное фото - WhiteZmiY[14] -
Цитата(Кабан @ 9.2.2011, 14:16)
что сделать, дабы избежать очень очень долгих боев. Ну так все просто - верните вешалку для всех. Уберите бонус который не позволяет повесить противника. Защита от мгновенной смерти было ошибочным решением. Каждый должен иметь хоть мизерный шанс убить КОГО угодно. И если шанс составляет 5% это абсолютно нормально
Опубликованное фото

#9692 Bodeech

Bodeech

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 28 Сентябрь 2010 - 20:42

Цитата(SnowZmiY @ 28.9.2010, 20:52) <{POST_SNAPBACK}>
1. Гном все равно ударив без щита на 1200 лечится на 3800.
А хум ударив на 1200 на 2000 ....

2.Хотя иногда отхилы вообще не поддаются пониманию .

3.Но без вампирки, как и без щита (( почти нереально будет мне например.

1. Это так наше преймущество в 15% вампирки скажется?? blink.gif
2. Ни разу не встретил лога, в котором не смог просчитать вамп, в случае если кто-то считает что вамп зашкаливает. Обратные логи есть - это когда не понятно где вамп, хотя быть должен.
3. Ещё раз - тебя смущает 15% нашего медального вампа? Ибо если уберут регальки - уберут всем. И вот тогда лично мне щит не будет представлять неразрешимой проблемы, ибо страшен не сам Щит по себе, а именно Щит в связке с неограниченым вампом. Да, придётся больше думать, но при этом глушь не будет единственным способом борьбы.
  • 0

#9693 Пожиратель мозго..в

Пожиратель мозго..в

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 573 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 28 Сентябрь 2010 - 23:58

Цитата(Bodeech @ 29.9.2010, 4:42) <{POST_SNAPBACK}>
1. Это так наше преймущество в 15% вампирки скажется?? blink.gif

про ЭГ, конечно, скромно промолчим?
  • 0
двигать камни силой мысли..
-----------------------
Ethebrayara

#9694 Aleksikus

Aleksikus

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 625 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 29 Сентябрь 2010 - 07:41

Цитата(Пожиратель мозго..в @ 28.9.2010, 13:52) <{POST_SNAPBACK}>
и я таки удивлен.. недавно лог выкладывали - разящий удар 3 по 800 камням наносит урон алексикусу.. -456. красота просто, а не магия 3-го уровня в ЧР.. это при 0.4% увеличения за камень - это + 320% урона плюс... и еще там всякая фигня в процессе боя была.. итого чистоганом ему "влупили" разякой-3 на 110-120...

неплохой урон от магии 3го уровня, правда?

Глупыш, там было 3 ослабления(руны) на противнике, эпик защита, эпик эль ослабления, у мя блока навалом в шмоте и скорее всего была грена на ослабление урона, вот и посчитай на сколько процентов я порезал урон, мне лень, гыыы...
  • 0

#9695 Bodeech

Bodeech

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 29 Сентябрь 2010 - 09:08

Цитата(Пожиратель мозго..в @ 29.9.2010, 0:58) <{POST_SNAPBACK}>
про ЭГ, конечно, скромно промолчим?

Хотите про ЭГ, давайте про ЭГ. Засада с ЭГ в том, что она магия 2-го уровня находящаяся в ветке, которая не подразумевает разбор поля. Тоесть ЭГ противоречит 2-м оставшимся магиям в ветке. Что бы плодотворно комбинировать ЭГ хоть с чем-то кроме ГВ нужно 13-14, а лучше 15-ый уровень. А игра чисто веткой ГВ подразумевает глушь как основной стат, но ведь вам глушь не нравиться...
Много вы бы накомбинировали, будь у вас Щит магией 2-го уровня? Выбор бы у вас резко сократился. Вот и получается, что использовать ЭГ мы можем опять же только с упором на глушь, ибо именно глушь наиболее критична для этой ветки. В отличии от ветки Альтернативки или ветки Умертвия, при игре с которыми можно сделать упор на другие статы. Так что поймите - если вам глушь по перёк горла, то гном даже если захочет играть от ЭГ, всё равно вынужден будет опираться на глушь.

Изменено: Bodeech, 29 Сентябрь 2010 - 11:32

  • 0

#9696 EOSS

EOSS

    Легенда форума

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 610 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 29 Сентябрь 2010 - 13:16

Вход в бой 230540674
Новый противникNiavaIa [14] (3950)
NiavaIa [14] применил "Берсерк II"
NiavaIa [14] применил "Бурлящая кровь I"
NiavaIa [14] применил "Детонация I"
-Julia- [16] оглушен
NiavaIa [14] нанес бронебойный удар
-Julia- [16] нанес контрудар
-Julia- [16] -308
-Julia- [16] -237 яростный удар
NiavaIa [14] применил "Горный властелин III"
-Julia- [16] оглушен
NiavaIa [14] нанес бронебойный удар
NiavaIa [14] нанес бронебойный удар
-Julia- [16] -695
-Julia- [16] -724 яростный удар
-Julia- [16] +300
NiavaIa [14] применил "Горный властелин III"
-Julia- [16] оглушен
NiavaIa [14] нанес бронебойный удар
-Julia- [16] нанес контрудар
NiavaIa [14] нанес бронебойный удар
-Julia- [16] нанес контрудар
-Julia- [16] -264
-Julia- [16] -1868 яростный удар
NiavaIa [14] +51
NiavaIa [14] -495 яростный удар
-Julia- [16] +300
NiavaIa [14] применил "Горный властелин III"
-Julia- [16] оглушен
NiavaIa [14] нанес бронебойный удар
-Julia- [16] нанес контрудар
-Julia- [16] оглушен
NiavaIa [14] нанес бронебойный удар
-Julia- [16] нанес контрудар
-Julia- [16] -2214 яростный удар
NiavaIa [14] +134
Убит -Julia- [16]
Бой 230540674 окончен mad.gif чето хумов 14 так не видела чтобы 16ок выносили
  • 0

#9697 Runagrimm

Runagrimm

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 663 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 29 Сентябрь 2010 - 13:18

Цитата(EOSS @ 29.9.2010, 13:16) <{POST_SNAPBACK}>
Вход в бой 230540674
Новый противникNiavaIa [14] (3950)
NiavaIa [14] применил "Берсерк II"
NiavaIa [14] применил "Бурлящая кровь I"
NiavaIa [14] применил "Детонация I"
-Julia- [16] оглушен
NiavaIa [14] нанес бронебойный удар
-Julia- [16] нанес контрудар
-Julia- [16] -308
-Julia- [16] -237 яростный удар
NiavaIa [14] применил "Горный властелин III"
-Julia- [16] оглушен
NiavaIa [14] нанес бронебойный удар
NiavaIa [14] нанес бронебойный удар
-Julia- [16] -695
-Julia- [16] -724 яростный удар
-Julia- [16] +300
NiavaIa [14] применил "Горный властелин III"
-Julia- [16] оглушен
NiavaIa [14] нанес бронебойный удар
-Julia- [16] нанес контрудар
NiavaIa [14] нанес бронебойный удар
-Julia- [16] нанес контрудар
-Julia- [16] -264
-Julia- [16] -1868 яростный удар
NiavaIa [14] +51
NiavaIa [14] -495 яростный удар
-Julia- [16] +300
NiavaIa [14] применил "Горный властелин III"
-Julia- [16] оглушен
NiavaIa [14] нанес бронебойный удар
-Julia- [16] нанес контрудар
-Julia- [16] оглушен
NiavaIa [14] нанес бронебойный удар
-Julia- [16] нанес контрудар
-Julia- [16] -2214 яростный удар
NiavaIa [14] +134
Убит -Julia- [16]
Бой 230540674 окончен mad.gif чето хумов 14 так не видела чтобы 16ок выносили



Запросто, вон Мудип 16 вынес. laugh.gif
  • 0

#9698 EOSS

EOSS

    Легенда форума

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 610 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 29 Сентябрь 2010 - 13:29

Цитата(Runagrimm @ 29.9.2010, 13:18) <{POST_SNAPBACK}>
Запросто, вон Мудип 16 вынес. laugh.gif

где лог?
  • 0

#9699 -bromer-

-bromer-

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 29 Сентябрь 2010 - 13:42

Цитата(EOSS @ 29.9.2010, 14:29) <{POST_SNAPBACK}>
где лог?


на 478 стр.
  • 0

#9700 Pol Muad Dib

Pol Muad Dib

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 686 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 29 Сентябрь 2010 - 13:56

Цитата(Runagrimm @ 29.9.2010, 13:18) <{POST_SNAPBACK}>
Запросто, вон Мудип 16 вынес. laugh.gif

А еще меня зовут Джек-из-тени)).

Да, у меня получается выносить 16, но веть не БПХ.
  • 0
Настоящиму индейцу завсегда визде ништяк !!!
Настоящий самурай сам выберет свое место и время !!!

Пол Муад Диб http://info.tmgame.ru//news/allnews/

РВС: Много секса - дольше жизнь

счастье сдесь) - http://forum.tmgame....showtopic=50225




3 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 3 гостей, 0 невидимых