12347 ответов в теме

[радикулит]

Мы же на обычном языке пишем тут. Ну я по крайней мере )))

а хотелось бы, учитывая, что конкурс называется ЛИТЕРАТУРНЫМ, чтобы не только конкурсанты, но и - в первую очередь - члены жюри разговаривали на языке не обычном (сиречь, просторечном или разговорном), а на самом что ни на есть литературном.

[Андерхренц]

Ладно, задам несколько вопросов

а хотелось бы, учитывая, что конкурс называется ЛИТЕРАТУРНЫМ, чтобы не только конкурсанты, но и - в первую очередь - члены жюри разговаривали на языке не обычном (сиречь, просторечном или разговорном), а на самом что ни на есть литературном.

Всегда? А зачем?
Думаю не всегда есть такая необходимость. Так можно до абсурда дойти.
Зачем вы стараетесь сгрести всё в одну кучу? Вот и поэзию с лирикой вы смешали. А ведь это не синонимы. И то, что справедливо для лирики, совсем не обязательно должно касаться всей поэзии. Это я про ваши поучения по поводу аллитерации.
И ещё вот это мне показалось интересным:

откуда член жюри узнал, что в лирике НЕ использую много шипящих? можно ссылку на источник, в котором содержится столь ценная информация?

Ответ простой. Я это узнал из поэзии(из лирической поэзии). Я её читал, представляете? А с источником проблема... тут много ссылок нужно на множество стихов, множества разных авторов. Хотя возможно и существует в сети подобный вывод, сделанный более авторитетным чем я "источником". Но зачем всё валить в одну кучу? Одно дело искать в сети первичную информацию, а другое дело искать готовые выводы. Вы ведь способны некоторые выводы делать самостоятельно?
Вот вы сами действительно считаете, что «блестящи, притягающи и манящи», не портят стих? Это красиво?

[lunatka]

а хотелось бы, учитывая, что конкурс называется ЛИТЕРАТУРНЫМ, чтобы не только конкурсанты, но и - в первую очередь - члены жюри разговаривали на языке не обычном (сиречь, просторечном или разговорном), а на самом что ни на есть литературном.

Не перегибайте палку. Литературный язык всегда тяготел к разговорному и развивался благодаря ему. Если бы не было Пушкина и других классиков,вводивших в литературу современный им разговорный язык, мы бы до сих пор читали книги на языке какого-нибудь Хераскова и Сумарокова , а то и "Слова о полку Игореве".

[Андерхренц]

предлагают разговаривать на не разговорном языке... прикольно ))

[ЛЕЛИКА]

а работы где? почитать...

[мульт78]

все будет, чуть позже

[Интересуюсь]

а работы где? почитать...

Завершенный 86 этап, работы можно посмотреть тут http://forum.tmgame....showtopic=65404

[радикулит]

Ответ простой. Я это узнал из поэзии(из лирической поэзии). Я её читал, представляете?

с трудом

А с источником проблема... тут много ссылок нужно на множество стихов, множества разных авторов. Хотя возможно и существует в сети подобный вывод, сделанный более авторитетным чем я "источником".

ЧИТД

Вот вы сами действительно считаете, что «блестящи, притягающи и манящи», не портят стих? Это красиво?

отвечу стихотворением Наума Коржавина, в котором почему-то много шипящих:

Мне без тебя так трудно жить,
А ты - ты дразнишь и тревожишь.
Ты мне не можешь заменить
Весь мир.... А кажется, что можешь.
Есть в мире у меня своё:
Дела, успехи и напастья.
Мне лишь тебя не достаёт
Для полного людского счастья.
Мне без тебя так трудно жить:
Всё неуютно, всё тревожит...
Ты мир не можешь заменить, -
Но ведь и он тебя не может!

Лирично? Поэтично? или ж и ш портят это стихотворение?

Изменено: радикулит, 31 Март 2013 - 13:25

[радикулит]

Не перегибайте палку. Литературный язык всегда тяготел к разговорному и развивался благодаря ему. Если бы не было Пушкина и других классиков,вводивших в литературу современный им разговорный язык, мы бы до сих пор читали книги на языке какого-нибудь Хераскова и Сумарокова , а то и "Слова о полку Игореве".

я не против разговорного языка как такового. я против косноязычия, подаваемого под маркой "разговорного языка".

[Андерхренц]

А вы замените "ш" на "щ", красиво будет ?
Вы сравните - "дразнишь, тревожишь и можешь", и «блестящи, притягающи и манящи»
Там разные буквы. И стихи эти разные, поэтому получились. А "ж" зачем вы выделили? Это же относится к классу жужжащих (шучу )))
Я и не утверждал, что их совсем не применяют. Вот вы полемизируете, а рецензию то не прочитали внимательно. А я что там написал?

В лирике не используют много шипящих.

А что эта фраза означает, как вы думаете?
И кстати, чего же вы только один пример привели? Вы можете много найти стихов с буквой "ш", и даже "щ" и "ч".
Было бы абсурдным требовать от поэтов лириков не использовать какие-то буквы вообще. Я и не требовал, но...

В поэзии имеет значение не только смысл слов, но и их звучание.

Ведь с этим вы согласились... или нет?

Изменено: Андерхренц, 31 Март 2013 - 13:56

[Dr_SilveR]

граждане, а где собственно работы?(

[Интересуюсь]

У меня, к сожалению, не было вдохновения...

[Dr_SilveR]

имею в вижу, 87 этап по идее сегодня должны были выкладывать

[радикулит]

Андерхренц, вот кусок рецензии:

про «блестящи,
притягающи и манящи», я должен вот что сказать: В лирике не используют много шипящих. Эти звуки будоражат и тревожат. В поэзии имеет значение не только смысл слов, но и их звучание.

звучит авторитарно и безапелляционно. начинающие авторы могут подумать, что это одно из обязательных правил стихосложения... и будут стараться "улучшить" свои работы, избегая как смогут ВСЕХ шипящих.

а вот что вы пишете сейчас:

Я и не утверждал, что их совсем не применяют. Было бы абсурдным требовать от поэтов лириков не использовать какие-то буквы вообще. Я и не требовал, но...

итак, теперь вы утверждаете, что не утверждали.

пожалуйста, не выдавайте свои наблюдения за непреложные правила написания лирических работ, поэтических произведений и т.д...

Изменено: радикулит, 31 Март 2013 - 17:55

[Андерхренц]

А с вами интересно. Приходится всё объяснять. Ну я объясню, не впервой ))
В последнем вашем ответе осталось две претензии, и одна из них новая. Начнём со старой.

итак, теперь вы утверждаете, что не утверждали

Вот два предложения:
1. В лирике не используют много шипящих.
2. В лирике не используют шипящих.
Первое написал я, а второе, это тот смысл, который вы пытаетесь вложить. Вы подменяете мою мысль вашей, и спекулируете на этом. Не совсем честно.
А если бы я написал - "В лирике использовать шипящие нужно с осторожностью. В поэзии имеет значение не только смысл слов, но и их звучание".
Вас бы это устроило? Это вроде не призывает авторов вычеркивать "ж" и "ш", "ч" и "щ". Но ведь смысл тот же. Первоначальный вариант тоже не призывает.

Теперь новенькая претензия...

пожалуйста, не выдавайте свои наблюдения за непреложные правила написания лирических работ, поэтических произведений и т.д...

Тут я вижу широкое поле для полемики. Вы же затронули не только меня. И даже не других жюристов. Вы затронули функцию жюри. Вы отказываете людям в праве иметь собственное мнение. Вы запрещаете собственное мнение высказывать.
Это очень смело. Вы молодец. Думаю, мы с Вами оживим этот форум.

Изменено: Андерхренц, 31 Март 2013 - 18:39

[радикулит]

Теперь новенькая претензия...
Вы отказываете людям в праве иметь собственное мнение. Вы запрещаете собственное мнение высказывать.
Это очень смело.

отвечаю вам вашими же словами :

Вы подменяете мою мысль вашей, и спекулируете на этом. Не совсем честно.

я прошу указывать, что "избегать шипящих" (пусть даже по возможности) - это не общепризнанное правило, а всего лишь ваше личное наблюдение. вот с этой оговоркой - пишите все, что посчитаете нужным и все, на что хватит вашей пылкой фантазии. никто вам и слова не скажет. в том числе я.

Ну и специально по вашей просьбе лирично-поэтичное с множеством шипящих:

В радуге снов
Сполохи дня,
Росчерк грозы,
Косо летящий-
Мимо основ,
Мимо меня,
Мимо лозы,
Ждуще-пьянящей.

В радуге снов
Капли росы,
Сотовый мёд,
Сладко манящий,
Бережных слов
Гирьки - весы,
Патока-лёд,
Мартом звенящий.

В радуге снов
Всё обо мне -
Правда и ложь,
Отзвук молящий,
Тих и не нов...
Тенью в огне
Мелкая дрожь
Дней уходящих.


В радуге снов
Нет одного...
Цвет не найти-
Нет подходящих...

В чаще лесной,
Над головой-
Чуть шелестит,
Прячется, спящий...

дальнейшую дискуссию не считаю необходимостью. Учите орфографию, товарищ жюрист. Успехов.

[Андерхренц]

Не обижайтесь. Я никоим образом не хотел Вас обидеть. Ну давайте ещё поспорим. Вы же мне не доказали ещё свою правоту. Попробуйте ещё какие нибудь стихи привести в пример. Чем больше примеров, тем ближе победа.
Вам же это необходимо.

[радикулит]

Андерхренц, sapienti sat

... интересно, и где же, действительно, уважаемый координатор и работы нового этапа?

Изменено: радикулит, 31 Март 2013 - 19:06

[Интересуюсь]

Может потому, что координатор тоже человек, и сегодня выходной, может поэтому работ нет? Я считаю это разумно.

Насчет вашего спора: не вижу ничего плохого в щипящих, воообще

[ЛЕЛИКА]

у нее с компом проблемы- поэтому и нет работ. терпение- еще раз терпение...