226 ответов в теме

[Страйкер]

КОгда уже кончатся Издевательства ??7

я нипойму почиму у людей удачя ест а у нас гномаф нет ? Зачем мне мая оглушка и ярасть , если мне даже похадить не дают ?

Вход в бой 36067728
Новый противникЭльфа [11] (1940)
CherryLips [10] -176
Эльфа [11] применил "Разящий удар III"
Эльфа [11] получил дополнительный ход
Эльфа [11] нанес бронебойный удар
CherryLips [10] -628
Эльфа [11] применил "Разящий удар III"
Эльфа [11] получил дополнительный ход
CherryLips [10] -446
Убит CherryLips [10]
Бой 36067728 окончен

А теперь поменяйте доп ход на оглушение....вместо разящего ГВ или бурляку и готов лог моей смерти)
да и с 1250 жизнями ходить...не серьездно...прыгайте на более прокачанных игроков с большими жизнями и удивляйтесь что вас сносят)

[CherryLips]

А теперь поменяйте доп ход на оглушение....вместо разящего ГВ или бурляку и готов лог моей смерти)
да и с 1250 жизнями ходить...не серьездно...прыгайте на более прокачанных игроков с большими жизнями и удивляйтесь что вас сносят)

да ладно, в одиночку без пета сносила и более прокаченых, уж поверьте

[димон]

ер0ника [9] применил "Горный властелин III"
86887 [10] -139
Вер0ника [9] +6
86887 [10] +16
Вер0ника [9] -46 яростный удар
Вер0ника [9] +50
Вер0ника [9] применил "Выстрел"
86887 [10] оглушен
86887 [10] -27
Вер0ника [9] +1
Вер0ника [9] +50
Вер0ника [9] применил "Горный властелин III"
86887 [10] -427 яростный удар
Вер0ника [9] +234
Вер0ника [9] заблокировал урон
Вер0ника [9] +50
Вер0ника [9] применил "Выстрел"
86887 [10] заблокировал урон
Вер0ника [9] +50
86887 [10] заблокировал урон
86887 [10] применил "Разящий удар III"
86887 [10] +278
Вер0ника [9] -327
Вер0ника [9] +50
Вер0ника [9] применил "Сокрушительный удар II"
86887 [10] нанес контрудар
86887 [10] заблокировал урон
Вер0ника [9] -14
86887 [10] применил "Разящий удар III"
86887 [10] нанес бронебойный удар
86887 [10] +238
Вер0ника [9] -225 яростный удар
Вер0ника [9] +50
Вер0ника [9] применил "Выстрел"
86887 [10] оглушен
86887 [10] -40
Вер0ника [9] +1
Вер0ника [9] +50
Вер0ника [9] применил "Выстрел"
86887 [10] оглушен
86887 [10] -43
Вер0ника [9] +2
Вер0ника [9] +50
Вер0ника [9] применил "Энергия гор II"
Вер0ника [9] +50
86887 [10] оглушен
86887 [10] -131
Вер0ника [9] +4
86887 [10] -65
Вер0ника [9] +22
Вер0ника [9] +50
Вер0ника [9] применил "Сокрушительный удар II"
86887 [10] оглушен
86887 [10] -51
Вер0ника [9] +22
Вер0ника [9] +50
Вер0ника [9] применил "Сокрушительный удар II"
86887 [10] -85
Вер0ника [9] +79
86887 [10] применил "Двойная атака II"
86887 [10] нанес бронебойный удар
86887 [10] +101
Вер0ника [9] -289
Вер0ника [9] +50
86887 [10] нанес контрудар
86887 [10] -36
Вер0ника [9] +14
Вер0ника [9] +50
86887 [10] оглушен
86887 [10] -33
Вер0ника [9] +15
Вер0ника [9] +50
Вер0ника [9] применил "Горный властелин III"
86887 [10] оглушен
86887 [10] -225
Вер0ника [9] +218
Вер0ника [9] +50
Вер0ника [9] применил "Выстрел"
86887 [10] оглушен
86887 [10] -43
Вер0ника [9] +2
Вер0ника [9] +50
86887 [10] применил "Двойная атака II"
86887 [10] +107
Вер0ника [9] -127
Вер0ника [9] +50
Вер0ника [9] применил "Сокрушительный удар II"
86887 [10] оглушен
86887 [10] -77
Вер0ника [9] +42
Вер0ника [9] +50
Вер0ника [9] применил "Выстрел"
Вер0ника [9] нанес бронебойный удар
86887 [10] -92
Вер0ника [9] +2
Вер0ника [9] применил "Выстрел"
86887 [10] -5
Вер0ника [9] +41
Убит 86887 [10]
Бой 36181444 окончен

вот вам пример лога который правда усечен оглушки было штук 15-20 и сравните персов, кто вякнет что я ною может идти сразу в ЖО..
противник слабее меня и скальпов меньше оглушка просто достала

[Bodeech]

Bodeech
Небольшое отступление (как и в вопросах по инициативе). Не стоит сравнивать Водных духов и Скорпионов с Ящерами и Варанами… Ящеров и Варанов, извините, у нас 4-и валят без особых проблем… Надеюсь, ход мысли понятен? Если нет – сравните их хп, магию и преобразуйте во время боя…

А теперь подумайте, какого уровня гном должен быть чтобы просто дойти до варанов, ящеров и дракончиков? Или у гномов 4-рок нет и мы все сразу 10-й левел получаем? Кто в этом случае быстрее начинает качаеть профу? А вараны вообще нужны для того, чтобы эту профу взять. Так что у вас огромное преймущество на начальной стадии => раньше пузыри и руны => преймущество в игре ну и т.д. Надеюсь, ход мысли понятен?

[димон]

meat_1 [12] (1200)
meat_1 [12] применил "Горный властелин III"
86887 [10] -179
86887 [10] применил "Разящий удар III"
meat_1 [12] нанес контрудар
meat_1 [12] заблокировал урон
86887 [10] -1060 яростный удар
meat_1 [12] применил "Горный властелин III"
meat_1 [12] нанес бронебойный удар
86887 [10] нанес контрудар
86887 [10] -44
meat_1 [12] -109
86887 [10] применил "Разящий удар III"
meat_1 [12] заблокировал урон
meat_1 [12] применил "Сокрушительный удар II"
86887 [10] -17
meat_1 [12] +2
86887 [10] применил "Двойная атака II"
meat_1 [12] нанес контрудар
meat_1 [12] нанес контрудар
meat_1 [12] заблокировал урон
86887 [10] -5
meat_1 [12] -109
Убит 86887 [10]
Бой 36185832 окончен

а вот вам бой с контрой на которую тут ратуют у гнома контра у меня так если бы контра срабатывала ( пришлось почти всю снять неработает но 18контры стоит), кто тут отписывал и пытался сравнить контру с оглушкой (типа у гномов оглушка у хуманов контра), не вопрос тогда почему гномам доступен комплект с контрой а нам с оглушкой фига лысого

[Тролло]

ММ.. я его почти всегда убиваю... перс то у меня сильнее... Или вы по каким-то соображениям решили, что он у меня слабее? Оранжи посчитайте и важные медали..
А помимо того, что у меня 5 оранжа и больше нужных медалек, я еще и играю лучше уж ша по кляк то точно.. Его убивает большинство средних и сильных гномовских 10-к.. Вот Contra Mundum - он зверь по сравнению со мной....

-1(Не ожидал,слоннинг болезнь видимо заразная.

[Домовенок Кузьма]

-1(Не ожидал,слоннинг болезнь видимо заразная.

А вы прочитали что мне написали? Что я его убил, нужно сравнить персов и понять, что у гномов магия сильнее.. Подразумевается, что перс у меня не сравним с ша по кляк.. Я же лишь ответил, что перс не только сравним, но и сильнее по чисто формальным признакам.. и также есть такое понятие, как умение играть.... При этом я отметил, что есть людские персы намного сильнее меня в умении играть, но это не ша по кляк.. И где же тут слоннинг? Это как, когда Страйкер выкладывает свои логи с Десперадо или Ханном например и удивляется, как же так..

[Xellos]

о, человеки сами логи выложили. сравните урон от ГВ и от разящего)

[Xo66iT]

Не удержался )) Всем нубам посвящяется. Это ещё с учётом того, что на засаде ни одной оранж вещи не было ))

Вход в бой 36251607
Новый противник
Zasada [12] (1895/2260)
Xo66iT [12] -25
Zasada [12] +5
Zasada [12] применил "Противостояние II"
Xo66iT [12] применил "Бурлящая кровь II"
Zasada [12] оглушен
Xo66iT [12] нанес бронебойный удар
Zasada [12] нанес контрудар
Xo66iT [12] -571
Zasada [12] -158
Xo66iT [12] применил "Горючая смесь II"
Zasada [12] оглушен
Zasada [12] нанес контрудар
Xo66iT [12] нанес бронебойный удар
Zasada [12] нанес контрудар
Xo66iT [12] -860
Xo66iT [12] -767 яростный удар
Zasada [12] -352
Zasada [12] -599 яростный удар
Xo66iT [12] +1944
Xo66iT [12] +50
Xo66iT [12] применил "Горючая смесь II"
Xo66iT [12] нанес бронебойный удар
Zasada [12] нанес контрудар
Zasada [12] оглушен
Zasada [12] нанес контрудар
Xo66iT [12] -651
Xo66iT [12] -467 яростный удар
Zasada [12] -253
Zasada [12] -538 яростный удар
Убит Zasada [12]
Бой 36251607 окончен

[-Nihrom-]

а вот вам бой с контрой на которую тут ратуют у гнома контра у меня так если бы контра срабатывала ( пришлось почти всю снять неработает но 18контры стоит), кто тут отписывал и пытался сравнить контру с оглушкой (типа у гномов оглушка у хуманов контра), не вопрос тогда почему гномам доступен комплект с контрой а нам с оглушкой фига лысого

и какой комплект доступен гномам на контратаку? а у нас разве комплекта разбойника нет?

[Ars]

Официальный стат людей... блин ) А я говорю про ОСНОВНОЙ. Разница в этих двух словах видите ?

Повторяю вопрос, с ЧЕГО вы ВЗяли, что удача ОСНОВНОЙ стат людей, который должен быть ярко выражен в медалях и скальповом шмоте ?

Как всегда... куча флуда / нытья с обеих сторон, и та сторона, которой выгодно текущее положение дел, делает вид, что не понимает, о чем речь.

Да, с точки зрения администрации основной стат людей контратака, а гномов - оглушка. И да, с точки зрения администрации, противопоставлены именно они. Но еще с точки зрения администрации, например, 10 здоровья или 10 брони равны 1 удаче, 1 оглушке и 5 вампиризма. Надо объяснять, насколько это не так на данный момент времени? Да хотя бы по новым медалям можно судить, что и администрация прекрасно это понимает! Или по характеристикам именных оранжей, в которых - странно, да? - никогда не бывает здоровья или брони... разве что если остальные статы уже выбраны под завязку.
По игровой механике по силе оглушке соответствует именно удача - оба стата дают дополнительный ход, и оба дают примерно равный набор тактических возможностей. Контратака проигрывает. Это очевидно для любого, кто беспристрастно попробует в этом разобраться. Почему? Вот:

1) Контратака безвариантный стат, оглушка и удача позволяют выбрать как ударить. Это приводит к тому, что, например 100% оглушка ВСЕГДА, в 100% случаев выиграет у 100% контратаки. Надеюсь не надо рассказывать как?

2) Удар + контратака оставляют соперников в равном соотношении здоровья, а оглушка и удача дают шанс нанести двойной урон при неизменном своем здоровье, т.е изменить соотношение в свою пользу.

И именно в официальном противопоставлении контра-оглушка и кроется несправедливость. У гномов основным стоит более сильный стат. И, уверен, немало гномов это понимает.

Изменено: Ars, 16 Февраль 2009 - 14:35

[Topless]

что, например 100% оглушка ВСЕГДА, в 100% случаев выиграет у 100% контратаки. Надеюсь не надо рассказывать как?

Надо, ибо в ЧИСТОМ виде оглушка НИКОГДА не выиграет у контры, а если начать добавлять вампиризм, то надо вспомнить и про блок

[Чисто теоретик]

Мудро обосновал , аплодисменты, интересно будет ли также обоснована противоположная точка зрения?

[Ars]

Надо, ибо в ЧИСТОМ виде оглушка НИКОГДА не выиграет у контры, а если начать добавлять вампиризм, то надо вспомнить и про блок

Ок, берем 100% оглушки + вампиризм против 100% контры + блок

Гном, как только получает ход, он:

1) Пьет элик крови, бьет чем-нить сильным. Человек (-500 хп или блок) + оглушка, гном теряет намного меньше, а если крут, то ничего или вовсе лечится.
2) Бьет выстрелом, человек (-50 хп или блок) + оглушка, гном - < 50 хп
3) Пьет элик крови, бьет чем-нить сильным. Человек (-500 хп или блок) + оглушка, гном теряет намного меньше, а если крут, то ничего или вовсе лечится.
4) Бьет выстрелом, человек (-50 хп или блок) + оглушка, гном - < 50 хп
5) Пьет элик крови, бьет чем-нить сильным. Человек (-500 хп или блок) + оглушка, гном теряет намного меньше, а если крут, то ничего или вовсе лечится.
(повторять до смерти хумана)

50 и 500 - цифры понятно, условные, не особо влияющие на суть; опущено получение камней, но в принципе с наличием свитков энергии это не проблема; гном может управлять понижением своего хп и придерживать удары при необходимостм. Тактика постилась раньше, после последних изменений она несколько более опасна и несколько менее устойчива... но тем не менее дает шанс выиграть гному практически в 100% случаев... ну разве что кроме как если блок приближается к 100%.

PS. Вот если б оглушка на блоке не срабатывала - тогда да, связка контра + блок могла бы побороться с оглушка + вампиризм.

PS. Кстати, даже в ЧИСТОМ виде 100% оглушка выиграет у 100% контры, если лопать достаточно эликов на вампиризм и восстановление здоровья - ключевой момент в том, что хуман теряет больше здоровья в ход БЕЗ возможности отлечиться, а гном лечится эликами настолько, насколько это нужно. Именно из-за возможности тактического разнообразия ударов прежде всего оглушка у контры и выигрывает.

Изменено: Ars, 16 Февраль 2009 - 15:15

[Xo66iT]

Ars вы внимательно прочли лог моего боя с Засадой ??
Это 100% глуши и 100% контры.

Я не умер только потому, что выпил Великана героического, если бы Засада не пожалел велика то я бы умер.

Заметьте скоко там в ответ мне прилетает.

[Спецназовец]

Вход в бой 36349647
Новый противник
Twilight Sin [10] (1710)
El Querido [9] применил "Берсерк II"
El Querido [9] применил "Бурлящая кровь I"
El Querido [9] применил "Сокрушительный удар II"
Twilight Sin [10] нанес контрудар
Twilight Sin [10] заблокировал урон
Twilight Sin [10] заблокировал урон
El Querido [9] -357 яростный удар
Twilight Sin [10] применил "Противостояние I"
El Querido [9] +50
El Querido [9] применил "Сокрушительный удар II"
Twilight Sin [10] оглушен
Twilight Sin [10] нанес контрудар
Twilight Sin [10] заблокировал урон
Twilight Sin [10] заблокировал урон
El Querido [9] -409
El Querido [9] применил "Сокрушительный удар II"
Twilight Sin [10] нанес контрудар
Twilight Sin [10] нанес контрудар
Twilight Sin [10] заблокировал урон
El Querido [9] -314
Twilight Sin [10] -119
Убит El Querido [9]
Бой 36349647 окончен

все просто, блок и контра, где тут отхил? прошла оглуш я сам себя прикончил)

[Ars]

Ars вы внимательно прочли лог моего боя с Засадой ??
Это 100% глуши и 100% контры.

Я не умер только потому, что выпил Великана героического, если бы Засада не пожалел велика то я бы умер.

Заметьте скоко там в ответ мне прилетает.

Да, посмотрел. Еще одно доказательство, что теоретические обобщения, если к ним подходить без осторожности, стремятся к сферическим коням в вакууме. Я хочу сказать, что я привел пример боя в этом самом вакууме, когда кроме оглушки + вампиризма с одной стороны и контры + блока с другой, да эликов, никаких статов / тактических возможностей как бы нет. В реальной игре, конечно, вмешивается многое иное.
Что я бы заметил по поводу лога:

1) По факту оглушка и контра оказались 100%, да, но в реальности ведь они у вас с Засадой куда меньше, а? Уверен, если бы у вас была 100% оглушка, тактику вы бы выбрали другую. Не так ли? Сюда по логу, вы ведь НЕ рассчитывали, что все ваши удары буду сконтрены.

2) Засада применил Противостояние, что изменило общее соотношение получаемого / наносимого урона в его пользу... это как бы если я рассматривал вариант 150% контры против 100% оглушки. А это несколько другое дело.

Я хочу сказать только, что взятая отдельно оглушка выигрывает у взятой отдельно контры, что именно в противостоянии этих двух статов оглушка сильнее в силу приведенных мной причин. Но не собираюсь утверждать, ни что оглушку вообще нельзя перебить ничем, ни что не существуют, возможно, другие имба-комбинации.

[Домовенок Кузьма]

Ура.. конструктив.. я в шоке...
Отойдем от теоретизирований. Я , помниться уже писал, что потуги выстроить модель неубедительны, так как слишком много параметров, которые нужно учитывать. Я тоже не буду этим заниматься.
Факт по сути - я не самый сильный и не слабый игрок(как игрок именно). По шмоту и медалям на своей уровневой группе - один из сильнейших. Я испытываю сложности с блокерами пожалуй даже большие, чем с превосходящими меня игроками ВС. Понимаете? Я испытываю сложности с средними блокерами БОЛЬШИЕ, чем с игроками, одетыми и прокачанными лучше блокеров и в совершенстве владеющими ВС. На мой взгляд , это говорит о том, что контра шикарный стат. Ну оглушил я.. а бить я как буду? С выстроенной БК - так страшно. Часто рискую, либо пан, либо пропал.. и нередко проигрываю. Да - можно потратить 1-2 з(траты блокера 0) и домучать выстрелами... Только как-то оно не хочется, знаете ли..
Я не прибедняюсь.. оглушка тоже замечательный стат.. Только вот как-то люди всегда принижают достоинства своего, возвышая имбовость гномских статов и магий.. Ну нет такого..
Вот, осваиваю новые(или забытые старые) магии...

[Xo66iT]

Понимаете вот в том то и дело, что большинство берёт вакуум, как вы выразились, и пытается строить великие выводы о балансе игры.

А выводы о балансе или не балансе нельзя строить на парных понятиях таких как глушь-контра глушь-удача вампир-блок.

Для понятия баланса надо иметь общую картину и не выдёргивать статы из общей системы игры.

[Ars]

Вход в бой 36349647
...
Бой 36349647 окончен

все просто, блок и контра, где тут отхил? прошла оглуш я сам себя прикончил)

Знаешь, отвечать на теоретическое обобщение конкретным примером... ну вот если ты бы мне сказал "осенью листья желтеют", а я бы принес тебе зеленый - это бы доказало, что ты ошибаешься?

Ты ведь действовал не так как я описал и оглушки не 100% не так ли? Так какое отношение к приведенной тактике имеет твой бой? Она построена на том, что гном практически уверен, что оглушка пройдет, как и контра. Ты же этого знать не мог, не делал паузы на четные ходы (которые с выстрелом)... неудивительно, что проиграл... и это ничего не доказывает, кроме того, что при прямолинейном наскоке с оглушкой на контру побеждает тот у кого больше здоровья и брони.