Перейти к содержимому


Фото

Вопрос про дисбаланс


  • Закрыто Тема закрыта
33491 ответов в теме

#10401 -Домохозяйка-

-Домохозяйка-

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 812 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 17:15

Цитата(Алонсо @ 11.11.2010, 17:07) <{POST_SNAPBACK}>
мне очень вас жаль если вы считаете что рейтинг показывает баланс..


Золотые слова...
  • 0
Выплачено более 40000 кристаллов, тем кто принимал участие в моих конкурсах.

#10402 Vraes

Vraes

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 776 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 17:54

Цитата(Алонсо @ 11.11.2010, 17:07) <{POST_SNAPBACK}>
мне очень вас жаль если вы считаете что рейтинг показывает баланс..


Один из показателей баланса. Не может сторона, которая, как пытаются тут показать, полностью отстойная, слабая и никакая, регулярно брать первые места в пвп рейте. Это ведь не логично. "Все ведь на стороне гномов, и магия, и шмот, и оглуха, и меньшее количество гномов чем хумов, то есть легче найти противника." Так почему нету хотя бы паритета.
  • 0
Вся модерация, в конечном счете, сводится к бану.

#10403 Vraes

Vraes

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 776 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 17:55

Цитата(-Домохозяйка- @ 11.11.2010, 17:15) <{POST_SNAPBACK}>
Золотые слова...


Чем.
  • 0
Вся модерация, в конечном счете, сводится к бану.

#10404 Алонсо

Алонсо

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 385 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 18:18

то что показывает рейт это время перебывания в онлайне игрока, количество противников на пвп зоне при этом может колебаца 70-30 % как в сторону хумов так и в сторону гномов. то что попадают в рейт это показывает что человек провёл много боёв , просидел много времени в пвп локации и у него была возможность опередить своих конкурентов которые боролись за попадение в рейт.

ну что же мы будем говорить что больше гномов чем людей ?? и поэтому сейчас в доблести лидирует хум ? это глупость.

ну можно и по вашему интерпретировать ситуацию. на арене 20 гномов и 5 хумов. кто попадёт в рейт ? )) хум... получается что это всё из за дисбаланса ?

Изменено: Алонсо, 11 Ноябрь 2010 - 18:21

  • 0
Опубликованное фото Опубликованное фото_Alonso_Опубликованное фото
Опубликованное фотоОпубликованное фотоАдмиралЪОпубликованное фото

"Молодые люди столь же склонны считать себя мудрыми, сколь пьяные - трезвыми.

#10405 4rest81

4rest81

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 247 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 18:22

Цитата(Алонсо @ 11.11.2010, 17:18) <{POST_SNAPBACK}>
то что показывает рейт это время перебывания в онлайне игрока, количество противников на пвп зоне при этом может колебаца 70-30 % как в сторону хумов так и в сторону гномов. то что попадают в рейт это показывает что человек провёл много боёв , просидел много времени в пвп локации и у него была возможность опередить своих конкурентов которые боролись за попадение в рейт.

ну что же мы будем говорить что больше гномов чем людей ?? и поэтому сейчас в доблести лидирует хум ? это глупость.

ну можно и по вашему интерпретировать ситуацию. на арене 20 гномов и 5 хумов. кто попадёт в рейт ? )) хум... получается что это всё из за дисбаланса ?

странно, а практически все знакомые (играющие за хумов) утверждают что гномов априоре намного меньше, притом есть среди них и ваши сокланы...

Изменено: 4rest81, 11 Ноябрь 2010 - 18:23

  • 0
Опубликованное фотоОпубликованное фотоady777Опубликованное фотоДень рождения в мире Элинор: 07.12.2008
Мертвым дроп не нужен © Tarnum Опыт - добро поэтому и выдается © Tarnum
Опыт добро))) По крайней мере мы к этому очень стремимся) © Мымренок Опыт - добро © Дoбрейший
ПЕРЛЫ
1 Вот и за таких моментов люди и прячутся от анти статов ибо и так убить не просто а с такими ботами вообще шансов нет!!! Vilhelm II
2 То что ты убиваешь БПХ в ОЗГ я не сомневаюсь и там далеко положить какая у тебя магия, купи себе реал фул с новой травмой я погляжу как ты кого-то БПХ убьёшь. Vilhelm II
З Ты за меня не переживай у меня в отличие от вас всё есть, и тагром, и шмот есть на, что чинить, и от игры я удовольствие получаю и играю в своё удовольствие.Vilhelm II

The only difference between me and a mad man is that I am not mad. /Salvador Dali/
Предлагаю MINDWARRIOR-у заменить все, что не сответствует общепринятым нормам!

#10406 Алонсо

Алонсо

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 385 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 18:24

Цитата(4rest81 @ 11.11.2010, 18:22) <{POST_SNAPBACK}>
странно, а практически все знакомые (играющие за хумов) утверждают что гномов априоре намного меньше, притом есть среди них и ваши сокланы...


я вот и говорю что не в этом дело.
  • 0
Опубликованное фото Опубликованное фото_Alonso_Опубликованное фото
Опубликованное фотоОпубликованное фотоАдмиралЪОпубликованное фото

"Молодые люди столь же склонны считать себя мудрыми, сколь пьяные - трезвыми.

#10407 Убийца Бородатых

Убийца Бородатых

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 18:33

Вход в бой 6644177
Новый противникAleksikus [16] (5680)
Убийца Бородатых [15] +4720
Убийца Бородатых [15] применил "Противостояние II"
Aleksikus [16] +5680
Aleksikus [16] применил "Энергия гор II"
Aleksikus [16] применил "Бурлящая кровь II"
Aleksikus [16] применил "Сдвиг II"
Убийца Бородатых [15] оглушен
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] нанес контрудар
Убийца Бородатых [15] -240
Убийца Бородатых [15] -146 яростный удар
Aleksikus [16] -149 яростный удар
Aleksikus [16] применил "Горный властелин III"
Убийца Бородатых [15] оглушен
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] заблокировал урон
Убийца Бородатых [15] -527 яростный удар
Aleksikus [16] +120
Aleksikus [16] -164 яростный удар
Aleksikus [16] +50
Aleksikus [16] применил "Сдвиг II"
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] -650
Aleksikus [16] +143
Aleksikus [16] применил "Берсерк II"
Aleksikus [16] применил "Сдвиг II"
Убийца Бородатых [15] заблокировал урон
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] нанес контрудар
Убийца Бородатых [15] -120
Убийца Бородатых [15] -919 яростный удар
Aleksikus [16] +800
Aleksikus [16] -1013 яростный удар
Убийца Бородатых [15] +100
Убийца Бородатых [15] применил "Пробуждение Силы II"
Aleksikus [16] +50
Aleksikus [16] применил "Горный властелин III"
Убийца Бородатых [15] оглушен
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] оглушен
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] -3185 яростный удар
Aleksikus [16] +520
Aleksikus [16] -750 яростный удар
Aleksikus [16] применил "Горный властелин III"
Убийца Бородатых [15] оглушен
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] -3775 яростный удар
Aleksikus [16] +1000
Aleksikus [16] -889 яростный удар
Aleksikus [16] применил "Горный властелин III"
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] нанес контрудар
Убийца Бородатых [15] -1158
Aleksikus [16] +282
Убит Убийца Бородатых [15]
Бой 6644177 окончен

или ето прога играет или хумам опять порезали щит
  • 0

#10408 Aleksikus

Aleksikus

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 625 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 18:36

Цитата(Убийца Бородатых @ 11.11.2010, 18:33) <{POST_SNAPBACK}>
Вход в бой 6644177
Новый противникAleksikus [16] (5680)
Убийца Бородатых [15] +4720
Убийца Бородатых [15] применил "Противостояние II"
Aleksikus [16] +5680
Aleksikus [16] применил "Энергия гор II"
Aleksikus [16] применил "Бурлящая кровь II"
Aleksikus [16] применил "Сдвиг II"
Убийца Бородатых [15] оглушен
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] нанес контрудар
Убийца Бородатых [15] -240
Убийца Бородатых [15] -146 яростный удар
Aleksikus [16] -149 яростный удар
Aleksikus [16] применил "Горный властелин III"
Убийца Бородатых [15] оглушен
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] заблокировал урон
Убийца Бородатых [15] -527 яростный удар
Aleksikus [16] +120
Aleksikus [16] -164 яростный удар
Aleksikus [16] +50
Aleksikus [16] применил "Сдвиг II"
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] -650
Aleksikus [16] +143
Aleksikus [16] применил "Берсерк II"
Aleksikus [16] применил "Сдвиг II"
Убийца Бородатых [15] заблокировал урон
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] нанес контрудар
Убийца Бородатых [15] -120
Убийца Бородатых [15] -919 яростный удар
Aleksikus [16] +800
Aleksikus [16] -1013 яростный удар
Убийца Бородатых [15] +100
Убийца Бородатых [15] применил "Пробуждение Силы II"
Aleksikus [16] +50
Aleksikus [16] применил "Горный властелин III"
Убийца Бородатых [15] оглушен
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] оглушен
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] -3185 яростный удар
Aleksikus [16] +520
Aleksikus [16] -750 яростный удар
Aleksikus [16] применил "Горный властелин III"
Убийца Бородатых [15] оглушен
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] -3775 яростный удар
Aleksikus [16] +1000
Aleksikus [16] -889 яростный удар
Aleksikus [16] применил "Горный властелин III"
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Aleksikus [16] нанес бронебойный удар
Убийца Бородатых [15] нанес контрудар
Убийца Бородатых [15] -1158
Aleksikus [16] +282
Убит Убийца Бородатых [15]
Бой 6644177 окончен

или ето прога играет или хумам опять порезали щит

Глупец,я зажёг 2 кольца, а ты мне поле оставил под БК, эххх,хумыыы...
  • 0

#10409 Алонсо

Алонсо

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 385 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 18:37

Цитата(Убийца Бородатых @ 11.11.2010, 18:33) <{POST_SNAPBACK}>
или ето прога играет или хумам опять порезали щит


нет. это доказывает то что Щит можно спокойно обойти сдвигом- Гв - Енергия гор... ну или кольца возрождения в придачу

Изменено: Алонсо, 11 Ноябрь 2010 - 18:39

  • 0
Опубликованное фото Опубликованное фото_Alonso_Опубликованное фото
Опубликованное фотоОпубликованное фотоАдмиралЪОпубликованное фото

"Молодые люди столь же склонны считать себя мудрыми, сколь пьяные - трезвыми.

#10410 Алонсо

Алонсо

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 385 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 18:37

Цитата(Aleksikus @ 11.11.2010, 18:36) <{POST_SNAPBACK}>
Глупец,я зажёг 2 кольца, а ты мне поле оставил под БК, эххх,хумыыы...


ну вот так не надо сразу грубо
  • 0
Опубликованное фото Опубликованное фото_Alonso_Опубликованное фото
Опубликованное фотоОпубликованное фотоАдмиралЪОпубликованное фото

"Молодые люди столь же склонны считать себя мудрыми, сколь пьяные - трезвыми.

#10411 Убийца Бородатых

Убийца Бородатых

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 404 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 18:42

Цитата(Aleksikus @ 11.11.2010, 18:36) <{POST_SNAPBACK}>
Глупец,я зажёг 2 кольца, а ты мне поле оставил под БК, эххх,хумыыы...


ты знаеш я как то не заметил за оглухой какое поле я оставлял

  • 0

#10412 Читер

Читер

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 321 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 18:45

Цитата(Убийца Бородатых @ 11.11.2010, 19:42) <{POST_SNAPBACK}>
ты знаеш я как то не заметил за оглухой какое поле я оставлял

Угу,а пробудку за тебя гном кастанул,да? laugh.gif laugh.gif
  • 0
"Bathory Aria - Benighted Like Usher, A Murder Of Ravens In Fugue, Eyes That Witnessed Madness",Cradle of filth.

#10413 Vraes

Vraes

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 776 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 18:48

Цитата(Алонсо @ 11.11.2010, 18:18) <{POST_SNAPBACK}>
то что показывает рейт это время перебывания в онлайне игрока, количество противников на пвп зоне при этом может колебаца 70-30 % как в сторону хумов так и в сторону гномов. то что попадают в рейт это показывает что человек провёл много боёв , просидел много времени в пвп локации и у него была возможность опередить своих конкурентов которые боролись за попадение в рейт.


Все правильно, и если игрок попал в рейт, то значит у него было много выиграшных боев. Хумы лидируют в рейте значит они прибили больше гномов, чем гномы хумов. Вроде ж правильно. Теперь вот вопрос, большая часть хумов ноет о тотальном превосходстве гномов. Тогда как они умудряются прибить больше? Если гномы так без проблем всех выносят.

Цитата(Алонсо @ 11.11.2010, 18:18) <{POST_SNAPBACK}>
ну что же мы будем говорить что больше гномов чем людей ?? и поэтому сейчас в доблести лидирует хум ? это глупость.


То, что гномов меньше говорит простое наблюдение за локами. Сколько и кто там бегает. Это не идет от рейта. Вопрос был в том, что гномов меньше, то есть им легче найти противника чем хумам.

Цитата(Алонсо @ 11.11.2010, 18:18) <{POST_SNAPBACK}>
ну можно и по вашему интерпретировать ситуацию. на арене 20 гномов и 5 хумов. кто попадёт в рейт ? )) хум... получается что это всё из за дисбаланса ?


Это то как раз было бы логично. Но ситуация ведь наоборот - 20 хумов и 5 гномов. А в рейте хумы. То есть суммарно, они выигралт больше пвп боев, чем гномы. А это уже свидетельствует о том, что превосходства гномов нету.



  • 0
Вся модерация, в конечном счете, сводится к бану.

#10414 Алонсо

Алонсо

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 385 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 18:54

Цитата(Vraes @ 11.11.2010, 18:48) <{POST_SNAPBACK}>


а если учитывать что рейт набивается на фермерах в первую очередь ?

задумайся.. ведь даже если 20 хумов и 5 гномов, но гномомы в озг или в сокруше или в чем то ещё... вся ситуация меняется.... нельзя баланс определить по рейту.. ну никак..
  • 0
Опубликованное фото Опубликованное фото_Alonso_Опубликованное фото
Опубликованное фотоОпубликованное фотоАдмиралЪОпубликованное фото

"Молодые люди столь же склонны считать себя мудрыми, сколь пьяные - трезвыми.

#10415 В ожидании чуда ...

В ожидании чуда ...

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 387 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 19:01

Цитата(Vraes @ 11.11.2010, 19:48) <{POST_SNAPBACK}>


Гы.
Интересно какой рейт показывает силу расы?

Может рейт по урону? да вроде нет рейт по урону показывает у кого задница железние...
Может по отваге? тоже вроде нет скорее у кого больше множительи и также железнее тыл))
Может по доблести - так понятно что 3/4 из этого рейта обитают на арене 11-12, исключая реальщиков...
а может по убийствам, так там вобще черт ногу сломит какая там система но похоже аналогичние получению доблести...

З.Ы. Интересно слово "Задница" подходит за своими морально-етичечкими свойства этому форуму. А если нет то как називать эту часть человеческого организма.
З.Ы. 2 И заметте я ничего не говорил о другой стороне (человеческого тела) ... покамесь))
  • 0
Не заставляйте меня думать, Вам же будет хуже. Пол Муад Диб (таких не берут в советники)

Настоящий самурай сам выбирает свое место и время.

Оптимист это не тот, кто первым крикнул "ура" - а кто последним крикнул "это конец".

надпись на картинке: "Дед Мороз еще не приходил"

#10416 Vraes

Vraes

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 776 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 20:04

Цитата(Алонсо @ 11.11.2010, 19:54) <{POST_SNAPBACK}>
а если учитывать что рейт набивается на фермерах в первую очередь ?

задумайся.. ведь даже если 20 хумов и 5 гномов, но гномомы в озг или в сокруше или в чем то ещё... вся ситуация меняется.... нельзя баланс определить по рейту.. ну никак..





Ну вот не могу понять, почему, если гномы такие крутые, сносят хумов пачками с плевка, их нету в рейте. Никто же не привел аргументов.
Я вот вижу ситуацию под таким углом:
- гномов меньше - знач им проще найти противника по силам и самих противников больше
- читерный стат оглуха, которая позволяет выносить всех и вся.

Фермеры есть с обеих сторон, при чем со стороны гномов - меньше. Бьют отвагу доблу на них обе расы, гномам опять таки должно быть проще. Время онлайн - весьма спорный аргумент, в игре проводят много времени как те, так и другие.

Всякие множители отваги из-за лвл, у гномов есть 20 лвл да и 19 лвл, у хумов вроде только один 19 лвл, остальных, по крайней мере не меньше, знач шансы попасть в рейт опять таки должны быть, в общем, равными.
По доблести аргумент не понял. На 11-12 лвл арене есть и те, и другие, знач шансы опять таки, должны быть как бы равными.

  • 0
Вся модерация, в конечном счете, сводится к бану.

#10417 Алонсо

Алонсо

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 385 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 21:09

ладно , вижу спорить и что то доказывать не стоит. в следующий раз ,когда в рейте по добле или отваге будет гном на первом месте, мы констатируем факт что дисбаланс в пользу гномов... аж смешно...
  • 0
Опубликованное фото Опубликованное фото_Alonso_Опубликованное фото
Опубликованное фотоОпубликованное фотоАдмиралЪОпубликованное фото

"Молодые люди столь же склонны считать себя мудрыми, сколь пьяные - трезвыми.

#10418 Aleksikus

Aleksikus

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 625 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 21:36

Цитата(Читер @ 11.11.2010, 18:45) <{POST_SNAPBACK}>
Угу,а пробудку за тебя гном кастанул,да? laugh.gif laugh.gif

Красава, заметил biggrin.gif
  • 0

#10419 Vraes

Vraes

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 776 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Ноябрь 2010 - 22:44

Цитата(Алонсо @ 11.11.2010, 22:09) <{POST_SNAPBACK}>
ладно , вижу спорить и что то доказывать не стоит. в следующий раз ,когда в рейте по добле или отваге будет гном на первом месте, мы констатируем факт что дисбаланс в пользу гномов... аж смешно...


Не утрируйте. Представте себе, пришел потенциальный игрок в ТМ. Решил выбрать за кого играть, есть хумы, есть гномы. Надо как-то оценить обе стороны. Создать по персонажу за каждую расу и поиграть - не даст результатов. Куда будет смотреть игрок? Правильно - на рейт, так как это грубый, но показатель соотношения сил. Так вот, почему нельзя так считать? Ответа нету.

Все и все говоря, что гномы как бы намного сильнее. Знач они должны чаще выигрывать и противников найти им легче. Но этго нету. Значит либо у меня ошибка в рассуждениях, так покажите ее, либо не все так гладко у гномов. Со своей колокольни, я могу сказать следующее, у меня гном не сильно прокачанный, но на моем 9 лвл у меня 5 скальповых медалей. Так вот у хума, с меньшим количеством скальповых медалей и слабее (не на много) прокачкой средний урон больше и побеждает он чаще.
  • 0
Вся модерация, в конечном счете, сводится к бану.

#10420 Soul_001

Soul_001

    Новичок

  • Пользователи
  • ФишкаФишка
  • 50 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Ноябрь 2010 - 02:59

давайте гномом медали порежем...
у них медвли за каждый навык дают по 20 базы....не слабо блин...тогда когда хумом +10 к урону...вобще охренели (((((((((((((

Изменено: -Лисса-, 12 Ноябрь 2010 - 03:13
Ставьте пожалуйста меньше знаков препинания. Устное предупреждение.

  • 0




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых