Перейти к содержимому


Фото

корректно ли нападать из-под моба?


  • Закрыто Тема закрыта
131 ответов в теме

#101 Diamond

Diamond

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 792 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 10 Май 2008 - 20:26

Цитата
Чего хотел того и добился враг ищет на меня управу и эмоции у врага захлестывают


Ага, показательно. Помнится, кто-то из случайных знакомых распрашивал про вов и не захотел играть, потому что не получится сделать, как в линейке: бегать ПКшить нубов, а потом получать адреналин от погони за тобой.
Повторяю. Если не хватает эмоций и хочется сделать что-то подлое - в двери соседям позвоните и с гиканьем бегите вниз по лестнице. Чего тут суррогатом в виде мморпг пользоваться?
  • 0
By fire be purged...


"Она: Я девочка Леночка, учусь, люблю дискотеки. А ты кто, чем занимаешься в свободное время?
Он: Я тролль. Лечу андедов и орков."© Bash


Diamond[10]

Как истинный апологет негативной евгеники, прошу ввести обязательный тест на IQ для регистрации на форуме.

Если вас наказали ни за что - радуйтесь: вы ни в чем не виноваты

#102 NetWolf

NetWolf

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МоскФа
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 10 Май 2008 - 20:28

Цитата(Diamond @ 10.5.2008, 21:26) <{POST_SNAPBACK}>
Ага, показательно. Помнится, кто-то из случайных знакомых распрашивал про вов и не захотел играть, потому что не получится сделать, как в линейке: бегать ПКшить нубов, а потом получать адреналин от погони за тобой.
Повторяю. Если не хватает эмоций и хочется сделать что-то подлое - в двери соседям позвоните и с гиканьем бегите вниз по лестнице. Чего тут суррогатом в виде мморпг пользоваться?

Это игра, и я в неё играю wink.gif
  • 0
Если кто-то скажет обо мне плохое ,
никому не верь ...
На самом деле я ещё хуже !!!

***************************************************************
Первое - это ИГРА,и я в неё играю
Второе - я не девушка,ваша ЛЮБОВЬ мне не нужна .
***************************************************************
Под каждым знаменем и флагом
Единым стянуты узлом -
Есть зло, одевшееся благом,
И благо, ряженое злом.
***************************************************************
N.E.T.W.O.L.F.: Networked Entity Trained for Worldwide Observation and Logical Fighting
***************************************************************
Один из сотен тысяч
Один на миллион
Способен так же мыслить
Как ты, как я и может он
Есть у тебя свобода
Она не просто так дана
Довольно разговоров
Нас ждут серьёзные дела

#103 ПИЛОТ 777

ПИЛОТ 777

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Russia

Опубликовано 10 Май 2008 - 20:31

Цитата(MDMAniac @ 10.5.2008, 21:21) <{POST_SNAPBACK}>
Да все хай левелы этим "приёмом" не брезгуют, и Вы в том числе, сударь-известный-как-уже-первый
К чему тут сентенции про благородство-то?

Бывает... Но делаю я это только вблизи от нашей респы. Нашим тоже качаться надо. Ну и с теми, кто на меня нападает в похожих ситуациях. Ну бывает, что проходишь мимо и кто-то подходящий появляется. Но уж точно никагада не дожидался кого-то, чтоб сразу напасть на него. а про благородство это я просто донести хотел до собеседника, что он не прав в своих выводах. И уж ко мне это точно не применимо ибо благородным я себя не считаю. И 80 процентов игрового времени шакалить и дожидаться из боя противника уж точно не буду... В этом я лучше :-)
  • 0

#104 Diamond

Diamond

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 792 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 10 Май 2008 - 20:47

Цитата
Это игра, и я в неё играю


Но в эту игру ты играешь с живыми людьми.
Если хитро убить монстра - это одно. А заганкать человека - это другое.
Есть социальная составляющая. Какое-никакое, но общество.

Ладно, горбатого могила исправит.
Если человек не понимает, что он поступает плохо, то не нам ему это объяснять.

Ждём кланов и возможности строить политику.
  • 0
By fire be purged...


"Она: Я девочка Леночка, учусь, люблю дискотеки. А ты кто, чем занимаешься в свободное время?
Он: Я тролль. Лечу андедов и орков."© Bash


Diamond[10]

Как истинный апологет негативной евгеники, прошу ввести обязательный тест на IQ для регистрации на форуме.

Если вас наказали ни за что - радуйтесь: вы ни в чем не виноваты

#105 NetWolf

NetWolf

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МоскФа
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 10 Май 2008 - 20:57

Цитата(Diamond @ 10.5.2008, 21:47) <{POST_SNAPBACK}>
Но в эту игру ты играешь с живыми людьми.
Если хитро убить монстра - это одно. А заганкать человека - это другое.
Есть социальная составляющая. Какое-никакое, но общество.

Ладно, горбатого могила исправит.
Если человек не понимает, что он поступает плохо, то не нам ему это объяснять.

Ждём кланов и возможности строить политику.


скажу как и Лайту.
Если не могешь ИГРЫ с PvP и всем прилагающимся, играй в удар-блок. Если вопринимаешь игру слошком близко к сердцу и в ущерб нервам - поговори со специалистами.

p.s. А судьи кто?
  • 0
Если кто-то скажет обо мне плохое ,
никому не верь ...
На самом деле я ещё хуже !!!

***************************************************************
Первое - это ИГРА,и я в неё играю
Второе - я не девушка,ваша ЛЮБОВЬ мне не нужна .
***************************************************************
Под каждым знаменем и флагом
Единым стянуты узлом -
Есть зло, одевшееся благом,
И благо, ряженое злом.
***************************************************************
N.E.T.W.O.L.F.: Networked Entity Trained for Worldwide Observation and Logical Fighting
***************************************************************
Один из сотен тысяч
Один на миллион
Способен так же мыслить
Как ты, как я и может он
Есть у тебя свобода
Она не просто так дана
Довольно разговоров
Нас ждут серьёзные дела

#106 ПИЛОТ 777

ПИЛОТ 777

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Russia

Опубликовано 10 Май 2008 - 21:08

Цитата(Diamond @ 10.5.2008, 21:47) <{POST_SNAPBACK}>
Ладно, горбатого могила исправит.
Если человек не понимает, что он поступает плохо, то не нам ему это объяснять.


Вольф прав, что не нарушает правил. То что одни считают подлым - другие - нормальным...
Чел сам строит свою судьбу в игре. Я считаю к примеру нормальным, что на меня нападет какой нить 5-ый уровень после боя... Ему не завалить меня при других условиях, а так - есть шанс. Но не нормальным, кагда сильный игрок поступает также.
Кагда он напал в оазисе на меня после скорпа, и я его выносил, вокруг стояли другие люди. Но никто не пришел к нему на помощ... А это показатель нравственности и отношения...
  • 0

#107 Diamond

Diamond

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 792 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 10 Май 2008 - 21:09

ПвП бывает разным. Бывает раса на расу, гильдия на гильдию. Бывает, группа на группу.
Я 3 года играл в вов. Периодически развлекались отловом персонажей другой расы, дуэлями. Играл в РФ - аналогично. Играл в линейку. В ПвП не часто бегал, но насмотрелся на ПК.

А бывает не ПвП, а противостояние. Честных людей против не очень. Как в жизни, так и в сети, играх. Просто в играх им удобнее себя проявлять. Всегда можно списать на то, что это "лишь игра".

Можно заниматься разными вещами, списывая всё на то, что "это всего лишь". Начиная от просмотра видеозаписей мордобоев и расчленёнки, заканчивая... Ладно, не буду, а то забанят.

Это всего лишь игра с живыми людьми. И я не принимаю её близко к сердцу. Я играю по 2-4 часа в день. Остальное свободное время просто сижу в сети, либо хожу к друзьям. Если бы меня что-то стало задевать, я бы просто удалил закладку из избранного.
А то, что я говорю сейчас вам - так это привычка, выработанная за несколько лет, говорить в лицо свои мысли. Да, я осуждаю ваше поведение. Да, я считаю, что проблемы надо искать в себе, а не списывать всё на то, что на экране дерутся нарисованные человечки нарисованными камешками.

Но, кто не без греха? У меня тоже свои минусыsmile.gif Среди которых откровенность.
  • 0
By fire be purged...


"Она: Я девочка Леночка, учусь, люблю дискотеки. А ты кто, чем занимаешься в свободное время?
Он: Я тролль. Лечу андедов и орков."© Bash


Diamond[10]

Как истинный апологет негативной евгеники, прошу ввести обязательный тест на IQ для регистрации на форуме.

Если вас наказали ни за что - радуйтесь: вы ни в чем не виноваты

#108 NetWolf

NetWolf

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МоскФа
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 10 Май 2008 - 21:09

Цитата(ПИЛОТ 777 @ 10.5.2008, 22:08) <{POST_SNAPBACK}>
Вольф прав, что не нарушает правил. То что одни считают подлым - другие - нормальным...
Чел сам строит свою судьбу в игре. Я считаю к примеру нормальным, что на меня нападет какой нить 5-ый уровень после боя... Ему не завалить меня при других условиях, а так - есть шанс. Но не нормальным, кагда сильный игрок поступает также.
Кагда он напал в оазисе на меня после скорпа, и я его выносил, вокруг стояли другие люди. Но никто не пришел к нему на помощ... А это показатель нравственности и отношения...

я если ганкаю на хелп не зову smile.gif сам прыгнул сам и расхлебываю smile.gif
  • 0
Если кто-то скажет обо мне плохое ,
никому не верь ...
На самом деле я ещё хуже !!!

***************************************************************
Первое - это ИГРА,и я в неё играю
Второе - я не девушка,ваша ЛЮБОВЬ мне не нужна .
***************************************************************
Под каждым знаменем и флагом
Единым стянуты узлом -
Есть зло, одевшееся благом,
И благо, ряженое злом.
***************************************************************
N.E.T.W.O.L.F.: Networked Entity Trained for Worldwide Observation and Logical Fighting
***************************************************************
Один из сотен тысяч
Один на миллион
Способен так же мыслить
Как ты, как я и может он
Есть у тебя свобода
Она не просто так дана
Довольно разговоров
Нас ждут серьёзные дела

#109 porno

porno

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:spb
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 10 Май 2008 - 21:12

Цитата(ПИЛОТ 777 @ 10.5.2008, 20:46) <{POST_SNAPBACK}>
ты, навеоное, мало видел бдагородных людей. Благородные - везде поступают благородно. Те кто в жизни - по одному, а в игре - по другому - это не благородные а лицемеры...

Абсолютно благородные люди только в сказках. По той простой причине, что есть такое понятия как “Субъективность” Вам не надоело ныть как маленькие девочки? Повторяю, не устраивают правила? Значит вам эта игра не подходит и точка.
  • 0

#110 Diamond

Diamond

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 792 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 10 Май 2008 - 21:22

К слову... Почти в любой игре помимо правил есть ещё и этика.

Да, шакальство не запрещено правилами. Но и не является обязательным, а значит попадает как раз под суд этики и морали.
  • 0
By fire be purged...


"Она: Я девочка Леночка, учусь, люблю дискотеки. А ты кто, чем занимаешься в свободное время?
Он: Я тролль. Лечу андедов и орков."© Bash


Diamond[10]

Как истинный апологет негативной евгеники, прошу ввести обязательный тест на IQ для регистрации на форуме.

Если вас наказали ни за что - радуйтесь: вы ни в чем не виноваты

#111 ПИЛОТ 777

ПИЛОТ 777

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 297 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Russia

Опубликовано 10 Май 2008 - 21:30

Цитата(porno @ 10.5.2008, 22:12) <{POST_SNAPBACK}>
Абсолютно благородные люди только в сказках. По той простой причине, что есть такое понятия как “Субъективность” Вам не надоело ныть как маленькие девочки? Повторяю, не устраивают правила? Значит вам эта игра не подходит и точка.

Ой блин чувак! :-) в каком ты окружении живешь, раз про сказки заговорил... Сочувствую тебе что не видел :-) Говорю тебе. Бывают абсалютно и не благородные. Градаций благородства нет. Или ты благородный, или нет. без всяких других вариантов.
И здесь никто не ноет. Обсуждают действия конкректного человека и все. Я даже не брался обсуждать. В каждой игре есть персы, к которым большинство относится негативно. как правило, им не очень сладко живется в таких играх. Собственно я и пытался сказать об этом вольфу. Предостереч так сказать :-) А теперь понял, что зря... Он такой и с этим ничего не сделать. Ему говорят, что это подло. А он говорит про правила :-))) Я закончил тратить время на воспитание этого человека :-))) Увидимся в баталиях.
  • 0

#112 teseus

teseus

    Читатель

  • Пользователи
  • Фишка
  • 3 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 11 Май 2008 - 13:25

Даймонд пижон. Мне просто не приятно твоё поведение на форуме. Это моё мнение, надеюсь тебя оно не заденет и не обидет - не имел такой цели. По мне так почти весь психоанализ из этого топика полный маразм.
Капельку по теме. Убирать возможность нападать сразу после мобов нельзя, это упростит игру. Не считаю это аморальным и шакальством, сам так делал и делать буду, в целях разнообразия игрового процесса. Единственное за что испытаю угрызения совести и моральный дискомфорт - это если узнаю что противник был маленьким (в жизни), детям сложнее контролировать свои эмоции и они слишком вживаются в игру. Во всех остальных случаях это нормально, и если тебе больше 15 и ты залез в игру - выбор сделал сам, причём сознательно. Немного жаль убивать гномих, хотя и понимаю что игрок может быть и парнем, но это уже моё личное отношение. Убить гнома на 5-6 уровней меньше? в условиях что он представляет потенциальную опасность для боя который я охраняю - убью десяток и не расстроюсь, извините, не туда зашли. Просто так убивать не интересно, давали бы скальпы - наверно убивал бы по настроению.
При этом если есть возможность с радостью влезу своим на помощ и не важно 1х7 или 7х2. Запрелестнцем и шакалом себя не считаю.

Благодарю за внимание.

А всем крикунам про шакальство предлагаю обратиться к вульфу за плотками, он вроде писал что запас имеет smile.gif

п.с. на коментарии отвечать не буду ибо лень
  • 0

#113 Diamond

Diamond

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 792 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Май 2008 - 13:31

Взаимно, дарлинг, взаимно.
  • 0
By fire be purged...


"Она: Я девочка Леночка, учусь, люблю дискотеки. А ты кто, чем занимаешься в свободное время?
Он: Я тролль. Лечу андедов и орков."© Bash


Diamond[10]

Как истинный апологет негативной евгеники, прошу ввести обязательный тест на IQ для регистрации на форуме.

Если вас наказали ни за что - радуйтесь: вы ни в чем не виноваты

#114 NetWolf

NetWolf

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МоскФа
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 11 Май 2008 - 15:24

И и хорошо что бросили дело моего поуительства. Я б всеравно не прислушался:
1. К человеку не сдавший баг и использующий его (баг когда можно было одеть кольцо в слот амулета wink.gif ).
2. К человеку, который произносит фразу про работу инициативы: Она работает не так как надо, но работает.

по моему субьективному мнению:
первая персона нарушает правила игры, и уж о морали не ему мне говорить.
вторая персона говорит много, но лишь бы сказать.
  • 0
Если кто-то скажет обо мне плохое ,
никому не верь ...
На самом деле я ещё хуже !!!

***************************************************************
Первое - это ИГРА,и я в неё играю
Второе - я не девушка,ваша ЛЮБОВЬ мне не нужна .
***************************************************************
Под каждым знаменем и флагом
Единым стянуты узлом -
Есть зло, одевшееся благом,
И благо, ряженое злом.
***************************************************************
N.E.T.W.O.L.F.: Networked Entity Trained for Worldwide Observation and Logical Fighting
***************************************************************
Один из сотен тысяч
Один на миллион
Способен так же мыслить
Как ты, как я и может он
Есть у тебя свобода
Она не просто так дана
Довольно разговоров
Нас ждут серьёзные дела

#115 AHrEJl

AHrEJl

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 180 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Май 2008 - 17:06

Как по мне топик неочем, уже на первых 3их страницах все поняли, что такое нападать из под моба, ктото брезгует этим ктото нет, я сам паро иногда так делаю, и делаю не ради шакальства, а ради разнообразия...

Невижу смысла писать мемуары на тему, "меня ганкнули, значит - они плохие дяди", так сделали администраторы игру, ненравиться играйте в чето другое где по вашему на вас не будут нападать старшие, или не нападать вообще, где есть карты с медовыми локациями - где на вас никто нападать небудет...

А это игра в которой постоянно идет противостояние между людьми и гномами, нет разницы кто за кого играет... Меня постоянно ктото убивает - из хай лвлов. Иногда даже когда деремся 2*2 6ые и 7ые - но я не плачу, потому что меня убил нный раз хай лвл...

Если вас чето неустраивает динамика игры, пойдите поиграйте чето попроще, типо тетриса или бомбермена. Как по мне это хардкорная игра, тут месиво, война, скальпы, и каждый заробатывает их как может, и в награду получает пвп шмот, кто не может принять правила игры, тот слаб духом и возможно даже умом, как уже говорю писать ещё 3 страницы неочем, как по мне это глупо... happy.gif

Идите воюйте лучше, флудить все умеют, оффтопить, и т.д., лучше бы помогли своей расе в войне, а не плакали тут на форуме, был бы с вас хоть какойто толк. laugh.gif

С уважением, я не со зла)))
  • 0
AHrEJlo4ek [7] - человек
AHrEJloK [4] - человек
AHrEJl [4] - гном

Записки Искателя Сокровищ v0.0.1.3

Хочешь, чтобы с тобой обращались наравне?
Обращайся к ним так, как хочешь, чтобы обращались с тобой.

#116 Alirax

Alirax

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Май 2008 - 17:23

хочешь ганкать - ганкай, но держись расправы бородотых дядек
спокойно бьешь мобов ,и ты увидешь через мясецок никто тебя даже пальцем не будет трогать ( кроме разве что случайно забредшего на локацию нубаса)
Относись так, как хочешь чтобы относились к тебе..... учат нас древние философы.
  • 0
Надоел флуд, ушел в подполье.

#117 porno

porno

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 130 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:spb
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Май 2008 - 19:32

rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif Читаю последние каменты и сердца мае радуется rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
  • 0

#118 Diamond

Diamond

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 792 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 11 Май 2008 - 23:42

Цитата(NetWolf @ 11.5.2008, 16:24) <{POST_SNAPBACK}>
И и хорошо что бросили дело моего поуительства. Я б всеравно не прислушался:
1. К человеку не сдавший баг и использующий его (баг когда можно было одеть кольцо в слот амулета wink.gif ).
2. К человеку, который произносит фразу про работу инициативы: Она работает не так как надо, но работает.

по моему субьективному мнению:
первая персона нарушает правила игры, и уж о морали не ему мне говорить.
вторая персона говорит много, но лишь бы сказать.


5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к
примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы
поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет
упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на
одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не
поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса
Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас
не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас
отрицают очевидное.

© Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям

Слив не засчитан.
  • 0
By fire be purged...


"Она: Я девочка Леночка, учусь, люблю дискотеки. А ты кто, чем занимаешься в свободное время?
Он: Я тролль. Лечу андедов и орков."© Bash


Diamond[10]

Как истинный апологет негативной евгеники, прошу ввести обязательный тест на IQ для регистрации на форуме.

Если вас наказали ни за что - радуйтесь: вы ни в чем не виноваты

#119 Xvat

Xvat

    Читатель

  • Пользователи
  • Фишка
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сургут
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Май 2008 - 08:43

Полностью согласен с Diamond.
Сам я резко отрицательно отношусь к нападениям сразу после моба или же к заходу в уже существующий мой бой с мобом. Считаю это признаком слабости… Тем более когда заходят выше уровнем (а то и на два). Тем более когда заходят (или нападают) в фулл сете. Сам я до такого никогда не опущусь. Нападу также только в ответ (такие товарищи запоминаются).
90% всех моих поражений являются следствием таких нападений. И поэтому естественно я порчу такой бой как могу… Я затягиваю бой – не столько надеясь на появление гипотетической помощи, сколько отнимая это время у напавшего. И если у меня останется 5 ХП или меньше, то конечно же я непременно пропущу свой ход (чтобы там не говорил Дмитрессо по этому поводу).
ИМХО в игре должна быть зона, где подобные инциденты были бы невозможны.
  • 0

#120 GameFon

GameFon

    Читатель

  • Пользователи
  • Фишка
  • 25 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 12 Май 2008 - 09:06

Это смотря какая ситуация, а то к примеру на локе полно гномов, единственный чел заходит и сразу на моба бросается ... че у них своих что ли мобов мало. angry.gif Или нам всей толпой стоять ждать пока он моба добьет, и себе хп восстановит ... В общем нападать или не нападать, это все обстоятельства .... а главное это на помощь всегда своим приходить.
  • 0




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых