Перейти к содержимому


Фото

Вопрос про дисбаланс


  • Закрыто Тема закрыта
33491 ответов в теме

#15021 Ирбис

Ирбис

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 157 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лабытнанги.Ямал
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 12:34

Цитата(Aleksikus @ 30.6.2011, 12:44) <{POST_SNAPBACK}>
После ввода рыжих камней, шанс БПХ уравнялся, следовательно хумы стали так же как и гномы атакующей рассой, логично?

Не логично и ничего из этого не следовательно.Дали бы рыжие камни только хумам,тогда да.Люди хоть чуть-чуть подтянулись к базе в 100 поинтов,тогда как гномам дали просто запредельно её.Вчера была тема о уроне в тех вопросах от Читера.У его гнома,как он сам пишет,240 базы и плюс ярки у гнома на 5 пунктов больше,что очень и очень существенно в бою.Вот и вся логика
  • 0
Тут не исправить уже ничего, Господь, жги!

Я на стороне адекватности,логики и пользы...

#15022 RaZeR1

RaZeR1

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 345 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:spb.ru
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 12:46

Вход в бой 38444962
Новый противникЧУДИЩЕ в броне [14] (5837/5840)
ЧУДИЩЕ в броне [14] +3
ЧУДИЩЕ в броне [14] применил "Энергия гор II"
ЧУДИЩЕ в броне [14] применил "Бурлящая кровь I"
ЧУДИЩЕ в броне [14] нанес бронебойный удар
CblHOk [15] -206
CblHOk [15] -659 яростный удар
ЧУДИЩЕ в броне [14] применил "Берсерк II"
ЧУДИЩЕ в броне [14] применил "Детонация I"
ЧУДИЩЕ в броне [14] нанес бронебойный удар
ЧУДИЩЕ в броне [14] нанес бронебойный удар
CblHOk [15] нанес контрудар
CblHOk [15] -589
CblHOk [15] -707 яростный удар
CblHOk [15] +5310
CblHOk [15] +50
CblHOk [15] применил "Противостояние II"
ЧУДИЩЕ в броне [14] применил "Горный властелин III"
ЧУДИЩЕ в броне [14] нанес бронебойный удар
ЧУДИЩЕ в броне [14] нанес бронебойный удар
CblHOk [15] -965
CblHOk [15] -1254 яростный удар
ЧУДИЩЕ в броне [14] -618
ЧУДИЩЕ в броне [14] -627 яростный удар
CblHOk [15] +50
CblHOk [15] применил "Двойная атака II"
CblHOk [15] нанес бронебойный удар
CblHOk [15] нанес бронебойный удар
CblHOk [15] +815
ЧУДИЩЕ в броне [14] -347
ЧУДИЩЕ в броне [14] -655 яростный удар
ЧУДИЩЕ в броне [14] +4672
ЧУДИЩЕ в броне [14] применил "Горный властелин III"
CblHOk [15] оглушен
ЧУДИЩЕ в броне [14] нанес бронебойный удар
CblHOk [15] оглушен
ЧУДИЩЕ в броне [14] нанес бронебойный удар
CblHOk [15] -450
CblHOk [15] -3679 яростный удар
ЧУДИЩЕ в броне [14] -420
ЧУДИЩЕ в броне [14] -1840 яростный удар
ЧУДИЩЕ в броне [14] +125
ЧУДИЩЕ в броне [14] применил "Горный властелин III"
CblHOk [15] оглушен
ЧУДИЩЕ в броне [14] нанес бронебойный удар
CblHOk [15] нанес контрудар
ЧУДИЩЕ в броне [14] нанес бронебойный удар
CblHOk [15] нанес контрудар
CblHOk [15] -570
CblHOk [15] -2456 яростный удар
ЧУДИЩЕ в броне [14] -6130 яростный удар
Убит CblHOk [15]
Бой 38444962 окончен

---

уроны равны?) ну-ну

Изменено: RaZeR1, 30 Июнь 2011 - 12:46

  • 0
Иные

Йа!!!!

-------
Да я так...паскандалить пришел!!!! ( Иную шишку вам за обе щщёки! )

Убит Кармопонижатель [13]
Бой 13301701 окончен

#15023 Kdo853

Kdo853

    Легенда форума

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 12:56

Цитата(Читер @ 28.6.2011, 14:10) <{POST_SNAPBACK}>
У меня 98 базы,55мин урон,+13 свиток мощи, -18 свиток ослабления,+16 Берс,+16 Гнев,+60 БК. Итого 240 базы.
240*1.9(эп сила)*2.1(110% увеличения урона БК) = 957.
Даже если представить,что у противника осталось 2к брони - в чём я сильно сомневаюсь - после бронебойной БК,то получим при самых худших раскладах (957-200)*0.65(эп защита)=492,а не 373,как в логе.
Оборотней на мне нет,на всякий случай допишу.

Куда делся мой урон в этом случае,равно как и при ударе,выделенном красным цветом? ph34r.gif



Цитата(Ирбис @ 30.6.2011, 13:34) <{POST_SNAPBACK}>
Не логично и ничего из этого не следовательно.Дали бы рыжие камни только хумам,тогда да.Люди хоть чуть-чуть подтянулись к базе в 100 поинтов,тогда как гномам дали просто запредельно её.Вчера была тема о уроне в тех вопросах от Читера.У его гнома,как он сам пишет,240 базы и плюс ярки у гнома на 5 пунктов больше,что очень и очень существенно в бою.Вот и вся логика


Читаем внимательно: Базы 98.
А урон он начал считать и посчитал всё, что идёт в расчёт БК, потому и получилось 240.
  • 0

Kdo853_2 (Старый перс)

Kdo853_3


#15024 военный

военный

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 777 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 13:04

Цитата(Kdo853 @ 30.6.2011, 15:21) <{POST_SNAPBACK}>
А вот БК - это именно магия, боевая, да вот только урон не шибко силён, потому и используют связку с ней. Ход не передаёт, если камней красных меньше на поле. Ну а как вы, Военный, заявляете, на большинстве полей красных камней больше, то каст закла будет с передачей хода.

урон не шибко силен?
Бурлящая кровь II
Если в конце Вашего хода красных камней на поле больше, чем синих и зелёных, наносит 40 урона. Урон увеличивается на 10% за каждый набранный Вами уровень выше 5-го. Длительность - 6 ходов. Эффекты не суммируются. Не пропускает ход, если не срабатывает.
т.е. если гном 14 уровня, то БК должна наносить 40+90%=76 получается.
а, что ж она по 2к лупит то?

Изменено: военный, 30 Июнь 2011 - 13:05

  • 0

#15025 Kdo853

Kdo853

    Легенда форума

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 13:06

Цитата(военный @ 30.6.2011, 14:04) <{POST_SNAPBACK}>
урон не шибко силен?
Бурлящая кровь II
Если в конце Вашего хода красных камней на поле больше, чем синих и зелёных, наносит 40 урона. Урон увеличивается на 10% за каждый набранный Вами уровень выше 5-го. Длительность - 6 ходов. Эффекты не суммируются. Не пропускает ход, если не срабатывает.
т.е. если гном 14 уровня, то БК должна наносить 40+90%=76 получается.
а, что ж она по 2к лупит то?

Другие моменты считали? База, мин/макс, ярость, бронебой, свитки мощи, ауры комплектов, элики, оборотни?
Приведите пример урона от бурки на 2к?

Изменено: Kdo853, 30 Июнь 2011 - 13:09

  • 0

Kdo853_2 (Старый перс)

Kdo853_3


#15026 Klim

Klim

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 258 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 13:09

Цитата(Aleksikus @ 30.6.2011, 12:44) <{POST_SNAPBACK}>
После ввода рыжих камней, шанс БПХ уравнялся, следовательно хумы стали так же как и гномы атакующей рассой, логично? Только вот гномам, как и раньше, защищаться нечем, а у хумов остался полный набор в виде щита, ответки и бешеного Вампиризма!


Силовое поле . И от БПХ не улетите почти , да и убить почти невозможно.
  • 0

#15027 Ирбис

Ирбис

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 157 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лабытнанги.Ямал
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 13:10

Цитата(Kdo853 @ 30.6.2011, 13:56) <{POST_SNAPBACK}>
Читаем внимательно: Базы 98.
А урон он начал считать и посчитал всё, что идёт в расчёт БК, потому и получилось 240.

Хум хоть на изнанку вывернется,а столько базы себе никогда и ни за что не получит
  • 0
Тут не исправить уже ничего, Господь, жги!

Я на стороне адекватности,логики и пользы...

#15028 Kdo853

Kdo853

    Легенда форума

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 13:12

Цитата(Ирбис @ 30.6.2011, 14:10) <{POST_SNAPBACK}>
Хум хоть на изнанку вывернется,а столько базы себе никогда и ни за что не получит

98 или 240?
  • 0

Kdo853_2 (Старый перс)

Kdo853_3


#15029 Алонсо

Алонсо

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 385 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 13:16

кто подскажет , для ВС.. что подойдет больше, руна мощи или натиск. с натиском просто странно.. или он работает как ненормальный или его нет в 10 боях.

математически интересно как там высчитать, 15 базы.. сработка ярости и гер. эль силы..
  • 0
Опубликованное фото Опубликованное фото_Alonso_Опубликованное фото
Опубликованное фотоОпубликованное фотоАдмиралЪОпубликованное фото

"Молодые люди столь же склонны считать себя мудрыми, сколь пьяные - трезвыми.

#15030 Kdo853

Kdo853

    Легенда форума

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 13:25

Цитата(Алонсо @ 30.6.2011, 14:16) <{POST_SNAPBACK}>
кто подскажет , для ВС.. что подойдет больше, руна мощи или натиск. с натиском просто странно.. или он работает как ненормальный или его нет в 10 боях.

математически интересно как там высчитать, 15 базы.. сработка ярости и гер. эль силы..


Вероятность натиска 16% - это примерно каждые 6,25 хода. - это 60 урона в ход плюсом прямого урона.(при руне благословения) или 40 урона без руны.
11*0,75*1,1*1,8*2*(ярость в процентах) - ваш доп урон при руне мощи. (1,1 - это те 10%, которые за медаль)

Извините, пришлось переправить - руна мощи эпическая - это 11 базы.

Изменено: Kdo853, 30 Июнь 2011 - 13:29

  • 0

Kdo853_2 (Старый перс)

Kdo853_3


#15031 Алонсо

Алонсо

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 385 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 13:34

Цитата(Kdo853 @ 30.6.2011, 13:25) <{POST_SNAPBACK}>
Вероятность натиска 16% - это примерно каждые 6,25 хода. - это 60 урона в ход плюсом прямого урона.(при руне благословения) или 40 урона без руны.
11*0,75*1,1*1,8*2*(ярость в процентах) - ваш доп урон при руне мощи. (1,1 - это те 10%, которые за медаль)

Извините, пришлось переправить - руна мощи эпическая - это 11 базы.


спасибо hi.gif
  • 0
Опубликованное фото Опубликованное фото_Alonso_Опубликованное фото
Опубликованное фотоОпубликованное фотоАдмиралЪОпубликованное фото

"Молодые люди столь же склонны считать себя мудрыми, сколь пьяные - трезвыми.

#15032 Kdo853

Kdo853

    Легенда форума

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 13:38

Цитата(Алонсо @ 30.6.2011, 14:34) <{POST_SNAPBACK}>
спасибо hi.gif

Не за что.
  • 0

Kdo853_2 (Старый перс)

Kdo853_3


#15033 Bodeech

Bodeech

    Почётный Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 4 631 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 13:59

Цитата(Алонсо @ 30.6.2011, 14:16) <{POST_SNAPBACK}>
кто подскажет , для ВС.. что подойдет больше, руна мощи или натиск. с натиском просто странно.. или он работает как ненормальный или его нет в 10 боях.

математически интересно как там высчитать, 15 базы.. сработка ярости и гер. эль силы..

Для ВС всяко база.
  • 0

#15034 Алонсо

Алонсо

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 385 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 14:00

Цитата(Bodeech @ 30.6.2011, 13:59) <{POST_SNAPBACK}>
Для ВС всяко база.

и тебе спасибо ) меняем знач стратегию )
  • 0
Опубликованное фото Опубликованное фото_Alonso_Опубликованное фото
Опубликованное фотоОпубликованное фотоАдмиралЪОпубликованное фото

"Молодые люди столь же склонны считать себя мудрыми, сколь пьяные - трезвыми.

#15035 mentovoz

mentovoz

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 625 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 14:17

Цитата(Kdo853 @ 30.6.2011, 12:59) <{POST_SNAPBACK}>
А можно поконкретнее, на примере с расчётом и пояснением?
Просто в описание - это одно, чтобы было понятно, а при уроне значение - это другое.
Только пожалуйста брать в пример хотябы примерно похожие по смыслу магии.

Наносимый урон = [исходный урон] + [базовый урон] + [минимальный урон] + floor(rnd()*([максимальный урон] - [минимальный урон])), где floor(x) — целая часть числа x; rnd() — случайное равновероятное дробное число в диапазоне [0; 1).

для упрощения расчетов исходные данные : 14 лвл,без учета шмота,мин урон 10,макс урон 20 ,база 100
1) магии равного уровня по расположению в ветках и очкам магии:
а) сдвиг2 против РК2 при сборе 4х черепов (на поле 16 кр камней)
сдвигом урон от 206 до 224
РК урон от 120 до 130
б)ГВ (полное поле на 72 камня с учетом уровня камней) против ВС (то же поле разбор в ноль)
ГВ3 урон от 516 до 536
ВС3 урон от 299 до 306
2) магии разного уровня и с разным количеством очков магии,но противопоставляемых по урону:
ГС2 против разящего3 (в расчете на 150 камней каждого цвета)
ГС2 урон от515 до 550
РУ 3 урон от 407 до 428

при мин уроне 30 макс 50
сдвиг2 от 242 до 277
РК от160 до 180
ГВ3 от 556 до 596
ВС3 от 314 до 329
ГС2 от 586 до 657
РУ3 от 449 до 491

расчеты проводились по формуле урона с библиотеки игры,но в расчет не бралось изменение урона за счет магии на оружие
если же в расчет брать длительные эффекты,усиление при повторном использовании некоторых магий, и аур комплектов - разница в уронах будет еще больше

Изменено: mentovoz, 30 Июнь 2011 - 14:27

  • 0
Опубликованное фотоОпубликованное фотоОпубликованное фотоОпубликованное фото


Если вас грызет совесть - выбейте ей зубы и пусть она вас нежно обсасывает...

#15036 Ирбис

Ирбис

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 157 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лабытнанги.Ямал
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 14:19

Цитата(Kdo853 @ 30.6.2011, 14:12) <{POST_SNAPBACK}>
98 или 240?

Ну блин...сам же просишь читать внимательнее,и сам же не читаешь...Естественно речь о 240,потому что 98 только со вводом рыжих брюликов стало всё таки возможно.При этом приходится снимать синий плащ на ярость и терять 3 ярки,что ещё больше увеличивает разрыв с яростью гномов
  • 0
Тут не исправить уже ничего, Господь, жги!

Я на стороне адекватности,логики и пользы...

#15037 Kdo853

Kdo853

    Легенда форума

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 14:22

Цитата(mentovoz @ 30.6.2011, 15:17) <{POST_SNAPBACK}>
Наносимый урон = [исходный урон] + [базовый урон] + [минимальный урон] + floor(rnd()*([максимальный урон] - [минимальный урон])), где floor(x) — целая часть числа x; rnd() — случайное равновероятное дробное число в диапазоне [0; 1).

для упрощения расчетов исходные данные : 14 лвл,без учета шмота,мин урон 10,макс урон 20 ,база 100
расчеты проводились по формуле урона с библиотеки игры
если же в расчет брать длительные эффекты,усиление при повторном использовании некоторых магий, и аур комплектов - разница в уронах будет еще больше

А давайте проще - мин/макс убираем. Считаем от базы.
Далее, соспостовлять надо похожие заклы, а не разные.
Так что сдвиг, против ритуала ну никак не катит.
ВС и ГВ - по принципу похожи.
ГС и РУ - тоже, смотрим?

Вот например ВС и ГВ
Горный властелин III
Поднимает уровень младших камней на поле на 1. Наносит за каждый камень на поле, с учётом уровней, 1 единицу урона. Урон от камней увеличивается на 15% за каждый набранный Вами уровень выше 7-го. Урон от медалей и оружия увеличивается на 100%.
Формула получится: 72*0,15*7 +2*100 = 275,6

Властелин стихий III
В течение хода, при сборе камней с поля, наносит 4 урона за каждый собранный с поля камень. Урон от медалей и оружия уменьшается на 25%. Не пропускает ход. Эффекты не суммируются.
Формула получится:4*72 +0,75*100 = 363 (хотя я не знаю, как тут правильно посчитать, ибо это не 1 сложение, только если через ББ уйдёт всё поле за 1 движение)
Поправляйте, если я ошибся.(1 ошибку уже исправил.)

Изменено: Kdo853, 30 Июнь 2011 - 14:39

  • 0

Kdo853_2 (Старый перс)

Kdo853_3


#15038 mentovoz

mentovoz

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 625 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 14:38

Цитата(Kdo853 @ 30.6.2011, 15:22) <{POST_SNAPBACK}>
А давайте проще - мин/макс убираем. Считаем от базы.
Далее, соспостовлять надо похожие заклы, а не разные.
Так что сдвиг, против ритуала ну никак не катит.
ВС и ГВ - по принципу похожи.
ГС и РУ - тоже, смотрим?

Вот например ВС и ГВ
Горный властелин III
Поднимает уровень младших камней на поле на 1. Наносит за каждый камень на поле, с учётом уровней, 1 единицу урона. Урон от камней увеличивается на 15% за каждый набранный Вами уровень выше 7-го. Урон от медалей и оружия увеличивается на 100%.
Формула получится: 72*0,15*7 +1,5*100 = 225,6

Властелин стихий III
В течение хода, при сборе камней с поля, наносит 4 урона за каждый собранный с поля камень. Урон от медалей и оружия уменьшается на 25%. Не пропускает ход. Эффекты не суммируются.
Формула получится:4*72 +0,75*100 = 363 (хотя я не знаю, как тут правильно посчитать, ибо это не 1 сложение, только если через ББ уйдёт всё поле за 1 движение)
Поправляйте, если я ошибся.

без мин- макс( принимаем за 0 )
сдвиг 189
РК 110
ГВ 496
ВС 291
РУ 386
ГС 479
ну если не считать почти 100 единиц различия урона ,то похожи biggrin.gif

Изменено: mentovoz, 30 Июнь 2011 - 14:39

  • 0
Опубликованное фотоОпубликованное фотоОпубликованное фотоОпубликованное фото


Если вас грызет совесть - выбейте ей зубы и пусть она вас нежно обсасывает...

#15039 Kdo853

Kdo853

    Легенда форума

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 13 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 14:41

Цитата(mentovoz @ 30.6.2011, 15:38) <{POST_SNAPBACK}>
без мин- макс( принимаем за 0 )
сдвиг 189
РК 110
ГВ 496
ВС 291
РУ 386
ГС 479
ну если не считать почти 100 единиц различия урона ,то похожи biggrin.gif


А можно на формулы расчёта посмотреть? А то у меня другие цифры получаются?

Изменено: Kdo853, 30 Июнь 2011 - 14:42

  • 0

Kdo853_2 (Старый перс)

Kdo853_3


#15040 Crag Hag

Crag Hag

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 979 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 30 Июнь 2011 - 14:58

Цитата(Kdo853 @ 30.6.2011, 13:25) <{POST_SNAPBACK}>
Вероятность натиска 16% - это примерно каждые 6,25 хода. - это 60 урона в ход плюсом прямого урона.(при руне благословения) или 40 урона без руны.
11*0,75*1,1*1,8*2*(ярость в процентах) - ваш доп урон при руне мощи. (1,1 - это те 10%, которые за медаль)

Извините, пришлось переправить - руна мощи эпическая - это 11 базы.


Расчет неправильный. На урон от Натиска не влияет ни броня, ни контрудар, ни свиток защиты, ни силовое поле противника, а так же не снижаются уроны от висящих рун и свитков ослабления и не прилетает в ответ от руны противостояния. Мне кажется, прямой урон - это есть хорошо, и в связке с ВС было бы глупо им не пользоваться, тем более после ввода рыжих бриллиантов.
  • 0




2 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых