Да смотрел я твою прокачку-ни чего так))) жить можно. Но где логика?-как меня убить так все правильно, а как тебя кто-то замочит-сразу тут чего-то не так))) призрак дисбаланса сразу нарисовываеться
Вопрос про дисбаланс
#1581
Опубликовано 05 Октябрь 2009 - 21:14
Да смотрел я твою прокачку-ни чего так))) жить можно. Но где логика?-как меня убить так все правильно, а как тебя кто-то замочит-сразу тут чего-то не так))) призрак дисбаланса сразу нарисовываеться
#1582
Опубликовано 05 Октябрь 2009 - 22:17
Не спорь с дураком,прохожие могут не заметить разницы (с) ))
#1583
Опубликовано 05 Октябрь 2009 - 22:32
Новый противник
alexmenx [14] (3155)
_Tannallin_ [10] применил "Бурлящая кровь II"
alexmenx [14] нанес контрудар
_Tannallin_ [10] -1
alexmenx [14] -1
_Tannallin_ [10] применил "Берсерк II"
_Tannallin_ [10] применил "Выстрел"
alexmenx [14] заблокировал урон
alexmenx [14] -1
alexmenx [14] применил "Разящий удар III"
alexmenx [14] получил дополнительный ход
_Tannallin_ [10] -404
alexmenx [14] применил "Разящий удар III"
alexmenx [14] получил дополнительный ход
_Tannallin_ [10] -296
alexmenx [14] применил "Разящий удар III"
_Tannallin_ [10] -256
alexmenx [14] -420
_Tannallin_ [10] применил "Выстрел"
_Tannallin_ [10] нанес бронебойный удар
_Tannallin_ [10] +60
alexmenx [14] -263
alexmenx [14] применил "Разящий удар III"
_Tannallin_ [10] -335
alexmenx [14] -420
_Tannallin_ [10] +50
_Tannallin_ [10] применил "Выстрел"
alexmenx [14] оглушен
alexmenx [14] оглушен
_Tannallin_ [10] -43
alexmenx [14] -231
alexmenx [14] -131 яростный удар
_Tannallin_ [10] -92
alexmenx [14] -459
alexmenx [14] применил "Разящий удар III"
_Tannallin_ [10] -276
alexmenx [14] -283
_Tannallin_ [10] +50
_Tannallin_ [10] применил "Выстрел"
_Tannallin_ [10] +403
alexmenx [14] -37
alexmenx [14] -593 яростный удар
alexmenx [14] +50
alexmenx [14] применил "Разящий удар III"
_Tannallin_ [10] -265
alexmenx [14] -366
Убит alexmenx [14]
Вот мне интересно кто нить скажет что это дисбаланс?
Моя первая значимая победа
Новый противник
Хронофазотрон [1] (30)
_Tannallin_ [11] применил "Горный властелин III"
Хронофазотрон [1] -30
Убит Хронофазотрон [1]
#1584
Опубликовано 06 Октябрь 2009 - 09:14
Новый противник
alexmenx [14] (3155)
_Tannallin_ [10] применил "Бурлящая кровь II"
alexmenx [14] нанес контрудар
_Tannallin_ [10] -1
alexmenx [14] -1
_Tannallin_ [10] применил "Берсерк II"
_Tannallin_ [10] применил "Выстрел"
alexmenx [14] заблокировал урон
alexmenx [14] -1
alexmenx [14] применил "Разящий удар III"
alexmenx [14] получил дополнительный ход
_Tannallin_ [10] -404
alexmenx [14] применил "Разящий удар III"
alexmenx [14] получил дополнительный ход
_Tannallin_ [10] -296
alexmenx [14] применил "Разящий удар III"
_Tannallin_ [10] -256
alexmenx [14] -420
_Tannallin_ [10] применил "Выстрел"
_Tannallin_ [10] нанес бронебойный удар
_Tannallin_ [10] +60
alexmenx [14] -263
alexmenx [14] применил "Разящий удар III"
_Tannallin_ [10] -335
alexmenx [14] -420
_Tannallin_ [10] +50
_Tannallin_ [10] применил "Выстрел"
alexmenx [14] оглушен
alexmenx [14] оглушен
_Tannallin_ [10] -43
alexmenx [14] -231
alexmenx [14] -131 яростный удар
_Tannallin_ [10] -92
alexmenx [14] -459
alexmenx [14] применил "Разящий удар III"
_Tannallin_ [10] -276
alexmenx [14] -283
_Tannallin_ [10] +50
_Tannallin_ [10] применил "Выстрел"
_Tannallin_ [10] +403
alexmenx [14] -37
alexmenx [14] -593 яростный удар
alexmenx [14] +50
alexmenx [14] применил "Разящий удар III"
_Tannallin_ [10] -265
alexmenx [14] -366
Убит alexmenx [14]
Вот мне интересно кто нить скажет что это дисбаланс?
Уроны конечно у alexmenx огромные просто, ни один гном в синьке ни по одной 10-ке хуму так не ударит, а ударит раз в 5 сильней.
alexmenx [14] -593 яростный удар Бурка у неособо прокачанного гнома. Ну а в целом alexmenx сам виноват, то что ума нету и лупит в амуль проклятья, тем более видя, какие уроны идут, раз уж так жать кнопку хотелось, то хоть бы двойную нажимал. А вообще, взять подобную ситуацию, где хум 10ка будет, а гном 14й, mnj гному похрену и амуль этот будет, и убьет с парыы ударов эти 1700хп
И еще понравилось вот это
_Tannallin_ [10] применил "Выстрел"
alexmenx [14] оглушен
alexmenx [14] оглушен
_Tannallin_ [10] -43
alexmenx [14] -231
alexmenx [14] -131 яростный удар
Изменено: Печальный демон, 06 Октябрь 2009 - 09:18
#1585
Опубликовано 06 Октябрь 2009 - 16:33
alexmenx [14] -593 яростный удар Бурка у неособо прокачанного гнома. Ну а в целом alexmenx сам виноват, то что ума нету и лупит в амуль проклятья, тем более видя, какие уроны идут, раз уж так жать кнопку хотелось, то хоть бы двойную нажимал. А вообще, взять подобную ситуацию, где хум 10ка будет, а гном 14й, mnj гному похрену и амуль этот будет, и убьет с парыы ударов эти 1700хп
И еще понравилось вот это
_Tannallin_ [10] применил "Выстрел"
alexmenx [14] оглушен
alexmenx [14] оглушен
_Tannallin_ [10] -43
alexmenx [14] -231
alexmenx [14] -131 яростный удар
28 глуши у мя вроде. Я не заглушивал его до смерти.
alexmenx [14] -593
Это яростная бурка и яростный выстрел. Под элем силы с гер свитком мощи. По поводу вообще уронов у мя 2 раза натиск работал
Про уроны его. По 5 камням без элей силы много не ударишь
Но вот 10 с ВС с такой же прокачкой как у этого 14 выносит мя без труда. Причем уроны суммарно достигают до 1200))
Моя первая значимая победа
Новый противник
Хронофазотрон [1] (30)
_Tannallin_ [11] применил "Горный властелин III"
Хронофазотрон [1] -30
Убит Хронофазотрон [1]
#1586
Опубликовано 06 Октябрь 2009 - 17:24
Преимущество 1: гном может нанести удар, не имея ни одного камня. НОНСЕНС - такого быть не должно!
Решение: убрать у гномов, или добавить людям.
Преимущество 2: вампиризм - что называется два в одном (нанесение урона и лечение), я бы назвал это решающим преимуществом, т.к. в большинстве боёв делает гнома просто неубиваемым.
Почему у людей нет этому эквивалента и при нанесении урона не срабатывает в обязательном порядке какой-нибудь дополнительный эффект?
Решение:
1 - убрать вампиризм как стат, или добавить людям в медали в одинаковом количестве.
2 - cделать людям новый стат - "дополнительный урон", который срабатывает при нанесении любого урона в том же соотношении, как вампиризм у гномов.
3 - изменить у людей магию "Лечение" и сделать так:
- лечение 1 - восстанавливает 50% здоровья.
- лечение 2 - восстанавливает 75% здоровья (действие одномоментное).
Любой из этих вариантов будет реальным противовесом вампиризму.
Преимущество 3: оглушение.
Пример такой: на 9 лвл я победил гнома 12 лвл только потому, что все 5 столов первым ходил я.
Оглушение является также статом решающего значения, т.к. при при сериях это однозначно - респ.
Почему у людей опять нет этому никакого противодействия?
Решение:
1 - убрать оглушение как стат или добавить людям в медали в одинаковом количестве.
2 - ввести противодействие: оглушённый восстанавливает 50% здоровья от нанесённого урона, оглушающий теряет 25%.
3 - ввести очерёдность ходов.
Вот вам три явных преимущества расы гномов, два из них - статы, заложенные в медалях, и это без учёта магии.
Теперь рассмотрим магию.
Как играет большинство гномов: кидает горючку, пирку пока не кончатся камни; кончились, не беда, можно пару раз ударить и без камней; на поле вообще не смотрит, ну разве что сложит четвёрку и всё - бой сделан - человек горит, а потом спрашивает на респе как бороться против горючки.
Ответ: вывести амулет проклятия из числа ранговых и пустить в свободную продажу или сделать доступным хотя бы после 1 ранга.
Почему в магии гномов одни плюсы к урону (вот откуда мегауроны), а у людей одни минусы кроме Хаоса? Непонятно - пересмотреть, пересчитать.
Почему у людей нет пары к Ритуалу с таким же травящим эффектом как горючка и пирка у гномов? Снова несправедливость. Добавить.
Почему гном может полноценно пользоваться горючкой или пиркой уже с 6 лвл т.к. это магии 2 уровня, а человек своим ВС только с 9 лвл, т.к. это магия 3 уровня.
Почему людям вставлены две недействующие магии, на которые приходится тратить важные очки: Лечение, которое не лечит и Пробуждение силы, которое её не пробуждает.
Можно было бы задать ещё много вопросов, но не буду, просто обобщу, что желательно сделать.
Количество ударных (наносящих урон) магий и вспомогательных должно быть ОДИНАКОВЫМ у обеих рас, а также - по продолжительности действия, по возможности их активирования, по соответствию уровней, по наносимому урону и т.д. и т.п.
Какой вывод: в магии у гномов тоже наблюдается явный перевес в их сторону.
Вернусь к статам. Моё мнение: - все их надо резать и сделать максимум 35 с любым сетом т.к. все эти допольнительные возможности должны срабатывать крайне редко и чтоб игрок ждал этого как чудо, дающее, небольшой плюсик к победе, а в бою надеялся не на них, а на свою прокачку и основу - базовый урон.
Я высказал своё мнение исключительно для администрации, по их просьбе, видя, как многим людям начинают затыкать рты и скоро уж некому за них будет заступиться.
Поэтому прошу мне не писать, спорить ни с кем не собираюсь, на форуме исключительно читаю.
ДИСБАЛАНС существует, и это все знают, именно из-за него игра уже дала трещину и постепеннно теряет своих приверженцев.
Многие из людей дойдя до 9 лвл понимают всю безысходность ситуации и всё реже заходят в игру, или начинают качать нового перса.
Зато теперь все локи Соли-Дора перенасыщены красными никами и грозная масса хай-лвлов с лозунгами "Да здравствует ДИСБАЛАНС", сметая всех на своём пути, ищет новые жертвы.
Печально, друзья мои.
#1587
Опубликовано 06 Октябрь 2009 - 17:38
Такой бред если честно. Дайте нам это, усильте то а у этих карликов отберите все и чтобы они носили МНОГО камней (разящий что ли уже не бьет за камни?) Чтобы у нас было увелечение урона или вампиризм. Ну ну. Щита то у нас нетути. Еще сделайте чтобы статы срабатывали им во вред. Добавте нам в ритуал( магию 2 уровня) такой же эффект как от всей ветки пирки. Почему у люди должны тратить на слабые магии очки магии? Эт стопудово не правильно
ЗЫ. Пробудка очень пробуждает силу Ее вообще то надо не тока кликнуть но и 12 камней одного типа собрать
Моя первая значимая победа
Новый противник
Хронофазотрон [1] (30)
_Tannallin_ [11] применил "Горный властелин III"
Хронофазотрон [1] -30
Убит Хронофазотрон [1]
#1588
Опубликовано 06 Октябрь 2009 - 17:51
Многие даже свои бои показывают, честно говоря мне они ничего не говорят, в этих логах не показываются срабатывание рун, если руну лечения еще както можно увидеть, то кровотечение, отравление и др. , ауры , всеми гномами любимая, аура скраба - Хуман одевший такую броню может спокойно разгуливать по полю боя и все гномы будут от него шарахаться -чур меня...
При одинаковой прокачке медалек, у Хуманов раза в 2 чаще работают руны, одна и таже рунка может сработать 2раза за удар, (при разборе камушков),
Очень весело когда на гноме висит по 2отравления, 3 скраба, разрушение, ослабление и ни одной своей защитной, тут глотай хоть мега великанов, шансов у него нет, и в довесок бронебойный удар с кровопусканием, веселая картинка не правда ли?
Где же говорить про баланс, когда никто не видит реального лога боя, сколько и кто выпил элей, каких, какие руны работали какие молчали. Ауры, усиление, и тд и тп. Еслибы все это былоб видно - тогда и говорить про баланс. А так - фикцией занимаемся.
#1589
Опубликовано 06 Октябрь 2009 - 18:44
Да, я предложил кардинальные меры, увидев которые, некоторые уже успели испугаться.
А то, что любые доводы людей вы воспринимаете как очередной бред, я не в первый раз слышу.
Конечно, кто ж захочет единожды примерив волчью шкуру, сменить её на овечью.
И, поэтому вы всеми силами пытаетесь замять тему, вместо того, чтобы предложить конструктивное решение проблемы.
#1590
Опубликовано 06 Октябрь 2009 - 18:56
Да, я предложил кардинальные меры, увидев которые, некоторые уже успели испугаться.
А то, что любые доводы людей вы воспринимаете как очередной бред, я не в первый раз слышу.
Конечно, кто ж захочет единожды примерив волчью шкуру, сменить её на овечью.
И, поэтому вы всеми силами пытаетесь замять тему, вместо того, чтобы предложить конструктивное решение проблемы.
То что вы написали и есть ИМХО похоже на бред.
Или вы не умеете играть или что, но как раз на уровнях 8-11 , люди сильнее гномов во многом благодоря ВС + мультисрабатывания рун. А у гномов нет сокрушителя, а значит и глуши.
Лучше поспрашивайте у людей , как они выкашивают гномов своей прокачки 10 .
PS Все что я сказал , для персов 8-11 уровней, про оранжевые комплекты и уровни 13+ молчу, не знаю.
Эт примерно как в шахматах 4 разряд против гросса , но у гросса одни пешки.
Хотели как лучше, вышло как всегда.
#1591
Опубликовано 06 Октябрь 2009 - 18:58
Да, я предложил кардинальные меры, увидев которые, некоторые уже успели испугаться.
А то, что любые доводы людей вы воспринимаете как очередной бред, я не в первый раз слышу.
Конечно, кто ж захочет единожды примерив волчью шкуру, сменить её на овечью.
И, поэтому вы всеми силами пытаетесь замять тему, вместо того, чтобы предложить конструктивное решение проблемы.
Да ладно?) 75% жизней за один клик? Эт согласен не бред. Убрать оглушку или чтобы она жизни востанавливала у врага или отнимала у себя? Эт тоже не бред. Чтобы ритуал травил таким же эффектом как травит ветка пирки(3 закла). Тоже не бред. Чтобы люди не тратили очки магии на такое бесполезноное закл как лечилка и пробудка(вот это вообще бесполезно )Может в одну ветку запихать ВС разящий и Ответку?
Моя первая значимая победа
Новый противник
Хронофазотрон [1] (30)
_Tannallin_ [11] применил "Горный властелин III"
Хронофазотрон [1] -30
Убит Хронофазотрон [1]
#1592
Опубликовано 06 Октябрь 2009 - 18:59
А то, что любые доводы людей вы воспринимаете как очередной бред, я не в первый раз слышу.
Конечно, кто ж захочет единожды примерив волчью шкуру, сменить её на овечью.
И, поэтому вы всеми силами пытаетесь замять тему, вместо того, чтобы предложить конструктивное решение проблемы.
а ссылку на вашего перса можно посмотреть.... хочется же посмотреть кого именно убивают несколькими горючками и он ничего не может с этим поделать...
то что вы не видите сильных сторон рассы людей это ваши проблемы...
з.ы. чисто для размышления... с боях с равными по статам, думающими хуманами я не имею не малейшего преимущества... более того вероятность победы у хума будет несколько выше чем у меня...
Изменено: Асги, 06 Октябрь 2009 - 19:00
#1593
Опубликовано 06 Октябрь 2009 - 19:05
Да, я предложил кардинальные меры, увидев которые, некоторые уже успели испугаться.
А то, что любые доводы людей вы воспринимаете как очередной бред, я не в первый раз слышу.
Конечно, кто ж захочет единожды примерив волчью шкуру, сменить её на овечью.
И, поэтому вы всеми силами пытаетесь замять тему, вместо того, чтобы предложить конструктивное решение проблемы.
Вы неправильно поставили вопрос. Надо просить сделать 3 кнопки
1. - Убить гнома
2.- дать ему помучатся
3. - Уйти, если убить почемуто не получилось ))
#1594
Опубликовано 06 Октябрь 2009 - 19:05
И вообще нечего гномам медальки и магию, отовбрать все!!
Они итак сильные вот давеча меня 1 гном четверкой черепков на 10 ХП стукнул непорядок
Эт примерно как в шахматах 4 разряд против гросса , но у гросса одни пешки.
Хотели как лучше, вышло как всегда.
#1595
Опубликовано 06 Октябрь 2009 - 19:23
Раз уж вы так любите читать, то для начала почитайте вот тут: http://info.tmgame.r...gic/gnomemagic/
И согласитесь, что Пиротехника все-таки заклинание не 2-го уровня, как вы утверждаете, а такого же, как и ВС.
А затем вот здесь: http://info.tmgame.r...gic/humanmagic/
Обратите внимание на описание Пробуждения силы, чтобы знать, что оно пробуждает; и на Противостояние, чтобы знать, как бороться с вампиризмом.
Удачи в познании игры, а то большинство ваших резких выводов от ее незнания.
#1596
Опубликовано 06 Октябрь 2009 - 20:12
Простите, но чем вы думали, когда давали людям такие статы?? У среднего хумана без ЧР теперь 105 вампиризма, в ЧР-130 вампа, у остальных оранжей-205 вампа...(это с регалией фанатизма)...Простите, но вы, наверное. забыли, что есть у людей убер-магия под названием ПРОТИВОСТОЯНИЕ....С фуллом ЧР оно оставляет 28% вампиризма и возвращает 50% урона плюс запредельные контратаки...У остальных же оно работает по-старинке, но вот беда: гном в течение 4 ходов ВООБЩЕ не лечится, но хоть как-то долбит хумана...А теперь как быть?! Мы долбим, получаем урон, они лечатся ПЛЮС нас же опять бьют...Вкупе с ответным ударом хумана ВООБЩЕ не победить, одним ударом БК или ГВ восстановить полные хп среднему гному не удастся...Остается несколько сложений сдвигом/диткой...Но их можно сделать далеко не всегда, плюс еще для них надо опять ДУМАТЬ...А так гному остается просто медленно умирать...
Теперь про регалии бронебойки...
Уважаемый Уникум, объясните плиз, какие же препятствия будут для хумана. если у него будет хоть 35-60 вампа, но 80-90 бронебойности?! А у гномов блока ВООБЩЕ НЕТ...Контры у нас тоже будет меньше по-любому...
То есть эти регалии гораздо сильнее регалий на блок, регалии вампиризма будут лечить на 100%+ тоже каждый ход, опять все для людей???
А теперь хотелось бы услышать ответ на вопрос: на какой срок нужно забросить ПвП, чтобы прийти как раз к порезке(я искренне на это надеюсь) ветки ответного удара???
Изменено: PunkGooD, 06 Октябрь 2009 - 20:14
Занятия фигней на рабочем месте развивают боковое зрение, слух, реакцию и бдительность в целом.
#1597
Опубликовано 06 Октябрь 2009 - 22:15
Вход в бой 116798029
Новый противникЭ п и к а [10] (1980)
Конец гномам [8] применил "Властелин стихий II"
Э п и к а [10] оглушен Это я оглушил, какой я молодец!
Э п и к а [10] -127
Э п и к а [10] -49 яростный удар
Э п и к а [10] -1
Конец гномам [8] применил "Властелин стихий II"
Э п и к а [10] -15
Э п и к а [10] -1
Э п и к а [10] применил "Берсерк II"
Конец гномам [8] применил "Властелин стихий II"
Э п и к а [10] -1
Э п и к а [10] применил "Бурлящая кровь I"
Э п и к а [10] +50
Э п и к а [10] применил "Сдвиг II"
Конец гномам [8] оглушен 1-й раз
Конец гномам [8] -72
Конец гномам [8] -307 яростный удар
Э п и к а [10] +144
Конец гномам [8] +155
Э п и к а [10] применил "Выстрел"
Конец гномам [8] оглушен 2-й раз
Э п и к а [10] нанес бронебойный удар
Конец гномам [8] -43
Конец гномам [8] -346 яростный удар
Конец гномам [8] +155
Э п и к а [10] применил "Выстрел"
Конец гномам [8] заблокировал урон
Конец гномам [8] оглушен 3-й раз
Конец гномам [8] -125
Конец гномам [8] +155
Э п и к а [10] применил "Выстрел"
Конец гномам [8] оглушен 4-й раз
Конец гномам [8] оглушен 4-й с половиной раз
Конец гномам [8] -203
Конец гномам [8] +155
Э п и к а [10] применил "Выстрел"
Конец гномам [8] оглушен 5- раз
Э п и к а [10] нанес бронебойный удар
Конец гномам [8] -59
Конец гномам [8] -355 яростный удар
Конец гномам [8] +15
Э п и к а [10] применил "Выстрел"
Конец гномам [8] -469 яростный удар
Конец гномам [8] применил "Властелин стихий II"
Конец гномам [8] +15
Э п и к а [10] -1
Э п и к а [10] -1 яростный удар
Э п и к а [10] применил "Детонация II"
Э п и к а [10] нанес бронебойный удар
Э п и к а [10] нанес бронебойный удар
Конец гномам [8] -57
Конец гномам [8] -311 яростный удар
Э п и к а [10] +2
Э п и к а [10] применил "Бурлящая кровь I"
Э п и к а [10] применил "Сдвиг II"
Э п и к а [10] нанес бронебойный удар
Конец гномам [8] нанес контрудар
Конец гномам [8] -193 яростный удар
Э п и к а [10] -17 яростный удар
Убит Конец гномам [8]
Бой 116798029 окончен
Ограничте оглушку и удачу. Каждый следующий удар оглушка в два раза меньше, сбрасывается после несрабатывания. Кто то так уже предлогал.
А еще уравняйте шансы прокачивания младших скальповых медалей (скользящий, выстрел, молния, сокрушительный), ибо гномы качают его через БК (люди мрут не от выстрела, а от БК).
А еще придите на пустошь, под часами, там гномовские мульты для отхила бегают.
#1598
Опубликовано 07 Октябрь 2009 - 01:44
#1599
Опубликовано 07 Октябрь 2009 - 04:23
Молодцы, уважаемые оппоненты!
Дружно вы решили обработать очередного, нежелательного для вас, свидетеля обвинения.
И, как опытных адвокатов, вас не интересует тяжесть совершённого преступления, вы в первую очередь пытаетесь найти ошибки в материалах следствия.
Спасибо, просветили, оказывается, это взрыв и горючая смесь при помощи пиротехники, и не с 6-го, а только с 7-го уровня начинают наносить небольшое жгучее воздействие, и, пока я пытаюсь своим эффективным ВС разобрать в одиночку неразборное поле и при этом хочу возбудить пробудку, а затем её активировать, на мне уже висит столько тротиловых шашечек и бутылочек, что уже поздно вызывать пожарную службу.
Для интересующихся: мой ник в игре такой же.
#1600
Опубликовано 07 Октябрь 2009 - 08:53
Спасибо, просветили, оказывается, это взрыв и горючая смесь при помощи пиротехники, и не с 6-го, а только с 7-го уровня начинают наносить небольшое жгучее воздействие, и, пока я пытаюсь своим эффективным ВС разобрать в одиночку неразборное поле и при этом хочу возбудить пробудку, а затем её активировать, на мне уже висит столько тротиловых шашечек и бутылочек, что уже поздно вызывать пожарную службу.
Для интересующихся: мой ник в игре такой же.
Ну со свидетелем обвинения вы загнули
Если вас так достают пироманьяки - поставте разящий. И научитесь в начале пользоваться своими преймуществами, прежде чем предлагать порезку всего и вся одной расе, и добавления плюшек другой.
2 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 невидимых