231 ответов в теме

[Diamond]

Не при нехватке, а при нежелании тратить время на пережёвывание уже сказанного.
Снова хотите перейти на личности, тролль-новичок?

[JinxGodin]

Буду говорить по пунктам.
1 пункт - одно утверждение и обоснование почему оно верно.
Кто не согласен - прошу опровергать по пунктам)

Помните, что пункты могут быть из разряда "вкусов". Т.е. нету единственно правильных решений. Может быть то, что нравится одним и то - что нравится другим. В таком случае, уместно делать так, как понравится большинству. Ведь игра массовая, по идее?
*Нравится - имеется ввиду, то что будет привлекать и удерживать людей в игре.

А теперь, как на мой взгляд, должно быть.
Должно быть для админов и игроков, что бы игра была интересна и тем и другим

1) Для каждого уровня (игрока) должна существовать некая цифра.
Цифра опыта в час.
Цифра денег в час.
Админы должны ее знать-установить, для того, чтобы можно было контролировать баланс.
Чтобы уровни были более-менее стабильными.
Согласны ведь, что отбалды деньги и опыт на уровнях давать нельзя?
1 000 опыта в час для игрока, которому надо набрать 100 000 опыта дл сл. ур., а не 10 и не 1 000 000 в час.
И с деньгами пободное.
Согласны?

2) На каждом уровне желательно несколько мобов.
Для разнообразия. Для разных применения разных тактик, разной амуниции.
Все-таки мы говорим о хорошей игре.

3) Эти мобы должны быть в среднем одинаковы по убиваемости-прибыльности.
Т.е. было бы неплохо, если бы все мобы знали "цифру". Цифру опыта в час, денег в час, которую они должны приносить.
А то если один моб осыпает всех золотом и горой экспы, а другой при той же живучести показывает кукишь и опыта почему-то не дает, то все будут бегать к одному, позабыв про другого.
Если это никак не компенсируется и никак не оправданно, то будет перекос в балансе.
Согласны?

4) Было бы хорошо иметь возможность бить мобов и других уровней.
Разнообразие тактик хорошо - но я хочу остроты. Помню как давно еще на 5ом левеле я скорпов бил. Вот это был поединок - у меня ХП в два раза меньше, а он еще и бьет в два раза сильнее меня. Я тогда такие комбинации выдумывал. И по 30 секунд думал, и ход скорпу отдавал (ценою 5 жизней), если так надо было...
Умирал правда 50\50. Но зато каково было, а?)
Потом правда ввели инициативу и 50% я просто не успевал походить(
Но не об этом речь, это так - отступление.
Итак, зная волшебную цифру (опыт и деньги в час) для своего уровня, я могу пойти на моба посильнее левелом.
А тот тоже знает волшебную цифру и вкурсе, что он дает экспы больше и денег тоже.
Он и сражаться будет сильнее.

Для баланса волшебную цифру соблюдать можно так:

Пример старый, но для понимания должен подойти.
Все совпадения по существующим значениям считать случайными! Я взял их для примера!

5 лвл может пытаться убить:

скорпиона (9 лвл)
Вероятность победы\проигрыша 50\50.
Время боя: 7 минут
Время боя в случае неудачи (плюс воскр + дойти): 10 минут
В среднем: 7*0,5+10*0,5=8,5 минут
Опыт:70
Опыт в минуту с учетом смерти: (70/8,5)*0,5=4,12

Деньги: 250
Деньги в минуту с учетом смерти: (250/8,5)*0,5=14,7


голема (7 лвл)
Вероятность победы\проигрыша 70\30.
Время боя: 6 минут
Время боя в случае неудачи (плюс воскр + дойти): 9 минут
В среднем: 6*0,7+9*0,3=6,9 минут
Опыт: 40
Опыт в минуту с учетом смерти: (40/6,9)*0,9=4

Деньги: 80
Деньги в минуту с учетом смерти: (80/6,9)*0,7=8,12

духа (5 лвл)
Вероятность победы\проигрыша 90\10.
Время боя: 5 минут
Время боя в случае неудачи (плюс воскр + дойти): 7 минут
В среднем: 5*0,9+7*0,1=5,2 минут
Опыт: 25
Опыт в минуту с учетом смерти: (25/5,2)*0,9=9

Деньги: 25
Деньги в минуту с учетом смерти: 25/5,2)*0,9=9

Волшебные цифры примерно соблюдаются. Есть разброс по опыту, но он компенсируется заработком.
Т.е. кого бы я не бил - опыта больше я получать шибко не стану, денег - тоже.
Да и заработок на скорпах - нужно еще учитывать поломку вещей. А тогда разница то и не особая.

Я не говорю, что такое соблюдать легко. Админы может и пальцем у виска покрутят, увидев мои "выкладки". Но на мой взгляд, если изначально такое планировать и вести хорошую статистику - то значения можно подстроить очень даже неплохо.
Если такое соблюсти - то игра будет интереснее.

Убить моба на левел выше (пусть это экономически и не шибко выгодно) - очень приятно. Если такая возможность будет доступна с соблюдением баланса - игра только выиграет.
Согласны?

По поводу цифры уровня окло моба - для баланса это лишь цифра.
Для игрока - нечто большее.
Так почему бы тупо не сделать всем мобам +1 уровень (не меняя параметров) - пусть игроки радуются. Я бы так и сделал.

[Diamond]

Где-то я уже это читал...

Смысл во всём этом есть... Но всё же сие есть плод анализа игроков, их собственные подсчёты.
Т.к. можно бить мобов ниже и выше уровнем. Возможно, в каком-то месте мобов одного уровня больше на 1 гексагон, чем в другом. И на них будет выгодно качаться три уровня, а не один.

Вы же предлагаете нормировать то, что обычно нормировке не поддаётся. В конце концов, это рпг, а не экономическая стратегия.
То биш, об чём это я.. О том, что напрягать администрацию ещё тем, чтобы она по линеечке расставляла мобов и с секундомером засекала число XP в 10 минут... Не гуманно как-то...

Лучше вы сами... Проанализируйте, посчитайте, нарисуйте графики... А мы оценим и/или забракуем.

[Damik]

Дайте характеристику моба: сколько у него иициативы, ярости, оглушения и прочее... Хватит меня кидать из темы в тему.

[JinxGodin]

Вы же предлагаете нормировать то, что обычно нормировке не поддаётся. В конце концов, это рпг, а не экономическая стратегия.
То биш, об чём это я.. О том, что напрягать администрацию ещё тем, чтобы она по линеечке расставляла мобов и с секундомером засекала число XP в 10 минут... Не гуманно как-то...

Во что бы игроки не играли - хорошим админам приходиться проводить множество расчетов для обеспечения сбалансированной игры.
Конечно, при должном уровне профессианализма или раздолбайства много прикидывается на глаз.
Да и не обязателньо делать 100% равенство для убиства мобов. Можно допустить приличную погрешность. И еще куча факторов.

А говорить о том - мол, админы не напрягайтесь...
Ну хз, для них это все-таки работа. А работа предполагает не развлечение и отдых, а труд и "напряжение".

Но по поводу мысли - я ведь здавые вещи говорю?
Если допустить, что такое возможно сделать - то было бы хорошо это все так и сделать?

[Diamond]

Если подобные расчёты и делаются... То нам их никто не покажет Просто по той же причине, что нам не показывают исходники програмы.

А никто и не говорил, что не надо напрягаться... Просто есть более насущные и ожидаемые пункты плана...

[JinxGodin]

Если подобные расчёты и делаются... То нам их никто не покажет Просто по той же причине, что нам не показывают исходники програмы.

Если расчеты на конкретный баланс мобов делаются - то они какие-то не правильные) Я давно не заходил в игру, но судя по отзывам - мобов очередной раз усилили?
Думаю, существует возможность сражаться лишь с моба своего (и ниже) уровня.
Т.е. приведенные мной расчеты не используются. Если какие-то расчеты делаются, то в них не входит давать возможность игрокам сражаться с кем-то большим по уровню.
(а зачем и как это сделать - я писал выше)

А никто и не говорил, что не надо напрягаться... Просто есть более насущные и ожидаемые пункты плана...

Вполне возможно, что админам действительно не до баланса мобы-игроки.
Но тогда зачем мобов постоянно меняют? Какую цель приследуют админы?
Да и топик про мобов - про них тут и пишу.

[Batyr]

что со скорпионами намутили...............инициатива так и прет у них

[TA4ker]

Но тогда зачем мобов постоянно меняют? Какую цель приследуют админы?

Все время забываем главное. Это не игра. Пока. Это - ТЕСТ. Оттого и изменения.

[JinxGodin]

Все время забываем главное. Это не игра. Пока. Это - ТЕСТ. Оттого и изменения.

Все время забываем, что вырыванные из контекста фразы несут искаверканый смысл.

Речь шла о том, что неплохо бы было построить баланс "мобы-игроки" таким-то образом (читайте мои посты выше).

Diamond сказал, что возможно админы и пытаются прийти к такому балансу. Но вообще - у админов есть дела по важнее.

Я ответил, что не похоже будто бы админы пытаются прийти к предложенному мною варианта баланса. И что, если это лишь из-за того, что админы пока этим не занимались, то почему эе тогда сила мобоы меняется?(это означает, что мобами все-таки занимаются, но почему-то пытаются прийти к какомй-то не понятному балансу, на мой взгляд)

Думаете ваше ссылание на тест уместна в данном случае?

[Liolyk]

Все время забываем, что вырыванные из контекста фразы несут искаверканый смысл.

Речь шла о том, что неплохо бы было построить баланс "мобы-игроки" таким-то образом (читайте мои посты выше).

Diamond сказал, что возможно админы и пытаются прийти к такому балансу. Но вообще - у админов есть дела по важнее.

Я ответил, что не похоже будто бы админы пытаются прийти к предложенному мною варианта баланса. И что, если это лишь из-за того, что админы пока этим не занимались, то почему эе тогда сила мобоы меняется?(это означает, что мобами все-таки занимаются, но почему-то пытаются прийти к какомй-то не понятному балансу, на мой взгляд)

Думаете ваше ссылание на тест уместна в данном случае?

остается один вывод =) их приводят к балансу, отличному от предложенного Вами! =)

[JinxGodin]

Воот, хоть кто-то видит, что вывод один единственный)

Т.е. я предложил один вариант, админы делают - второй.
Интересно какой?

Мне мой вариант кажется более правельным (кому как?)
Почему бы админам не прислушаться?)

P.S. Я знаю, что могу ошибаться и что неизвестно какой конечный итог может быть получен админами. Но может ли кто-нибудь предложить вариант лучше того, о котором говорил я? Хотел бы для своего развития узнать как на самом деле надо делать. А то у меня может быть слишком сложным для воплощения.

[Liolyk]

Воот, хоть кто-то видит, что вывод один единственный)

Т.е. я предложил один вариант, админы делают - второй.
Интересно какой?

Мне мой вариант кажется более правельным (кому как?)
Почему бы админам не прислушаться?)

P.S. Я знаю, что могу ошибаться и что неизвестно какой конечный итог может быть получен админами. Но может ли кто-нибудь предложить вариант лучше того, о котором говорил я? Хотел бы для своего развития узнать как на самом деле надо делать. А то у меня может быть слишком сложным для воплощения.

Так как мы ТОЧНО не знаем как и что Делают администраторы (пока не знаем) мы не можем судить что лучше. И даже когда сделаем - тоже, так как не сможем сравнить твою систему с тем что будет. Но я на 100% уверен, что на тестовом сервере отрабатывался не один десяток вариантов.

[Kremator]

Так как модераторы форума удаляют посты - буду писать тут:
замечания ПО ПОВОДУ ГОЛЕМОВ
Контратака!!!
почему проходит часто при моих высоких уронах?
почему она равняется 100% урона
почему при контратаке не учитывается моя защита (броня)?
АДМИНЫ нафига такой моб нужен???

Меньше негатива и больше конструктива. А еще лучше перечитайте эту тему, надете много ответов на ваши риторические вопросы. Кричать не нужно.

Liolyk

[codifyed]

Так как модераторы форума удаляют посты - буду писать тут:
замечания ПО ПОВОДУ ГОЛЕМОВ
Контратака!!!
почему проходит часто при моих высоких уронах?
почему она равняется 100% урона
почему при контратаке не учитывается моя защита (броня)?
АДМИНЫ нафига такой моб нужен???

бронебойность
контрудар
блок
- это 3 характеристики, которые равноценны. Их можно собрать все 3 (раньше такой возможности не было).

[Diamond]

Вчера 5м и 6м уровнем убивал големов. Ни малейшей проблемы не испытывал.
Вот хоть видео записывай на подобные эмоциональные выкрики...
Ну почему у меня(и моих знакомых) нет проблем с вампирами, големами и т.д., а для многих тут отпостившихся, это непробиваемая стена?

[wasa1001]

9 ур., половина шмоток из синего комплекта, 300 НР.

Бой с вампиром:
80% его первый ход
90% при его ходе в раскладе есть возможность собрать 4 камня
80% оглушение

Как воевать?
Под кого этих боты делают?
Под 12 ур. в оранжевом шмоте?

[Diamond]

9 ур., половина шмоток из синего комплекта, 300 НР.

Бой с вампиром:
80% его первый ход
90% при его ходе в раскладе есть возможность собрать 4 камня
80% оглушение

Как воевать?
Под кого этих боты делают?
Под 12 ур. в оранжевом шмоте?

Откуда такая статистика? Из какого количества боёв?

[wasa1001]

боев 12-15

Или надо кончить весь шмот для вашей статистики?

Факт в том, что 9 ке в половине синего комплекта в подземке делать нечего.

скорпионов и водных духов тоже не нарубить, постоянно кто то обгадит бой.

варианты: исключительно вклад реала?

А где баланс время/деньги, о котором так усиленно говорила Администрация?

[Krolikus]

спокойно вампов можно теперь нормально валить, в хорошем шмоте, а если с эльками то вообще без смертей