Перейти к содержимому


Фото

Вопрос про дисбаланс


  • Закрыто Тема закрыта
33491 ответов в теме

#1941 Вердикт

Вердикт

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 503 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 16 Октябрь 2009 - 21:39

Цитата(Dimonic @ 16.10.2009, 22:35) <{POST_SNAPBACK}>
Извини, это не ты писал.


Забыли )
  • 0

#1942 Dimonic

Dimonic

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 469 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 16 Октябрь 2009 - 21:39

Цитата(Вердикт @ 16.10.2009, 22:36) <{POST_SNAPBACK}>
тогда аццтань от меня tongue.gif


Уже : = ))
  • 0

#1943 NetWolf

NetWolf

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МоскФа
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 16 Октябрь 2009 - 23:10

Цитата(Dimonic @ 16.10.2009, 22:19) <{POST_SNAPBACK}>
А статистику выложи и без расчетов (Вероятность сработки на 4-й ход около 7%) То есть 7 сработок из 100 где-то должны приходиться на 4-й ход. Но! Проблема не в статах и параметрах же, а в работе рандомайзера, на котором админы сидят, как на священной корове. А очень хочется, чтобы формула была опубликована. Хочу, например, понять, почему с КрисПтиц рецепты не падают или почему дроп ресов то зависает на 20 мобов, то через раз, а потом опять зависает, когда там вероятность всего 30%. Есть очень много мелочей в этой игре, которые раздражают, так как завязаны на непонятную работу рандома.

да именно из-за этого тут частенько и теория вероятности создателя переворачивает sad.gif

392 раз - 150 урона
20 раз - 300 урона
6 раз - 600урона
76 раз - 1200 урона
1 раз - 2400 урона

такой рандом в игре с самого начала. бросает из крайности в крайность.

аура ХП
на 1000 уронов бронейбоных (куклу снимал и щит не вешал, по контре смотрел на невампирящем мобе чтоб посчитать на слизнях)
230 (+-2) сработки, у меня 34.5% шанс её сработки.

40%(лечащая) граната за сбор на 1000 сборов.
533 сработки.

ауру ПВ хочу замерить, но когда пойду на древней тоже 1000 ходов испытаю. На тестовом она была 50% и работала как у накопителя. Пока вот такие замеры практического рандома. 1000 брал с связей старых админов, они сказали выборка из 1000 делаецца.

Формулы мне самому все любопытны. самая интересующая на данный момент формула расчета вампиризма при яростном и бронебойном ударе, сам её так и не вывел. Так же не могу заметить накладывается ли эффект от дитонации2( Увеличивает урон от черепов, медалей и оружия на 50%) на БК. НО это не касается по факту баланса.

Факт в другом. Гномы уходят, т.к. играть стало скучно в PvP (нет азарта, логики), хуманы уходят из-за мясости в игре(улеты без ходов). Это проблема, проблема баланса. бои равных естественно смотрятся. в этих боях должный быть равные шансы на победу, решаемые не первым ходом, а именно логикой игрока. Сейчас этого нет, ввиду перекрученности всего. И чем дальше растет свой уровень, тем менее логичной становится игра.
ИМХО: Дисбал уже давным давно и в PvE целом. время килов мобов разнятся у атакеров(гномов) и защитно-атакеров(людей). Я вижу, что нет оценки системы даже у богов, как создать моба сопротивляющегося обоим классам т.к. нет понимания системы статов+магия(хотя я еще гоблина не видел, может он таковым получиться). Но гоблинами все не выправить, мобов надо и менять и передвигать. За время игры многое менялось, значение одного стата где-то поменялось(как новые регалии к примеру) а систему под перемену не адаптировали, все, фундамент треснул, домик(система) баланса рушится. Потом идут правки, добавки, которые зачастую могут еще более добить систему(антивампиризм в аурах, магиях тому примеры). Как результат появляется ограниченный выбор в магии, чтобы бой был приравнен, что ограничивает действие игроков и появляются неиспользуемые магии. Кольца лечения на тесте мне то помогали вылечивать х10 ГВ гнома с 5 аур, на гноме эти кольца с 2 аур вылечивали все мои удары. Кольца оборотня еще больше увеличили разницу между уронами, и без того не слабо разнящиеся. Ну это я так на скорую руку выписал, чтобы показать что мы расные и что нам нельзя давать одинаковое что-то (регалии вампиризма - гномам бестолку на скальповых сетах, людям ИМБА|кольца оборотня - людям усиление, гномам ИМБА). Посему я и являюсь стороником вайпа и нового БТ.
  • 0
Если кто-то скажет обо мне плохое ,
никому не верь ...
На самом деле я ещё хуже !!!

***************************************************************
Первое - это ИГРА,и я в неё играю
Второе - я не девушка,ваша ЛЮБОВЬ мне не нужна .
***************************************************************
Под каждым знаменем и флагом
Единым стянуты узлом -
Есть зло, одевшееся благом,
И благо, ряженое злом.
***************************************************************
N.E.T.W.O.L.F.: Networked Entity Trained for Worldwide Observation and Logical Fighting
***************************************************************
Один из сотен тысяч
Один на миллион
Способен так же мыслить
Как ты, как я и может он
Есть у тебя свобода
Она не просто так дана
Довольно разговоров
Нас ждут серьёзные дела

#1944 КрошкаЕнот

КрошкаЕнот

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 360 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 16 Октябрь 2009 - 23:55

Цитата(NetWolf @ 17.10.2009, 0:10) <{POST_SNAPBACK}>
...
Формулы мне самому все любопытны. самая интересующая на данный момент формула расчета вампиризма при яростном и бронебойном ударе, сам её так и не вывел. Так же не могу заметить накладывается ли эффект от дитонации2
...

Это просто здорово! Создатели игры (программеры) создали некий программный продукт, некий чёрный ящик, и то ли сами забыли, что в программу забили, то ли держат за самую главную военную тайну, но, теперь все гадают - а как же на самом деле оно работает... Такое впечатление, что описание подгоняется под действие этого чёрного ящика... (хотя должно бы быть наоборот вроде как)


Цитата(NetWolf @ 17.10.2009, 0:10) <{POST_SNAPBACK}>
...
Факт в другом. Гномы уходят, т.к. играть стало скучно в PvP (нет азарта, логики), хуманы уходят из-за мясости в игре(улеты без ходов). Это проблема, проблема баланса. бои равных естественно смотрятся. в этих боях должный быть равные шансы на победу, решаемые не первым ходом, а именно логикой игрока. Сейчас этого нет, ввиду перекрученности всего. И чем дальше растет свой уровень, тем менее логичной становится игра.
ИМХО: Дисбал уже давным давно и в PvE целом. время килов мобов разнятся у атакеров(гномов) и защитно-атакеров(людей). Я вижу, что нет оценки системы даже у богов, как создать моба сопротивляющегося обоим классам т.к. нет понимания системы статов+магия
...

Об этом говорилось уже не раз, но админы не внемлют... sad.gif
Накручено очень много, и если удары на 1-2 уровне на 3-5 единиц бой в несколько столов (игра интеллектуальная), то на хай левелах удары на 1000, 2000 - это норма, и бой в 1 стол (исключительно рэндом). И именно в этом весь дисбаланс, имхо...

  • 0
От улыбки станет всем светлей
И слону и даже маленькой улитке

Вот так и живём...

#1945 Dimonic

Dimonic

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 469 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 01:59

Цитата(NetWolf @ 17.10.2009, 0:10) <{POST_SNAPBACK}>
да именно из-за этого тут частенько и теория вероятности создателя переворачивает sad.gif

392 раз - 150 урона
20 раз - 300 урона
6 раз - 600урона
76 раз - 1200 урона
1 раз - 2400 урона

Посему я и являюсь стороником вайпа и нового БТ.


Очень интересная статистика. Получилось, что соотношение первой строки и суммы следующих соответствует 50% вероятности (должно быть чуть меньше, чем 4 к 1), но перекос в сторону четверного урона опять наталкивает на мысль кривого рандомайзера.

Вайп очень затруднен, так как продукт определенного потребительского качества, такой как покупной шмот, уже продан и изменение характеристик этого продукта без согласия обладателя влечет за собой вероятность возникновения претензий. Все зависит от владельцев проекта, насколько они готовы действовать жестко и какие издержки готовы нести.

Наиболее возможный вариант, когда с учетом допущеных ошибок открывается еще один мир, в котором сразу делается "по уму". А текущий продолжает жить в прежних условиях - постпенно улучшаясь и загибаясь. Только в новом проекте будут уже другие игроки, так как мало кто из текущих игроков, кто просидел тут год-полтора захочет перейти.
  • 0

#1946 NetWolf

NetWolf

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 794 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МоскФа
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 03:17

Цитата(Dimonic @ 17.10.2009, 2:59) <{POST_SNAPBACK}>
Очень интересная статистика. Получилось, что соотношение первой строки и суммы следующих соответствует 50% вероятности (должно быть чуть меньше, чем 4 к 1), но перекос в сторону четверного урона опять наталкивает на мысль кривого рандомайзера.

Вайп очень затруднен, так как продукт определенного потребительского качества, такой как покупной шмот, уже продан и изменение характеристик этого продукта без согласия обладателя влечет за собой вероятность возникновения претензий. Все зависит от владельцев проекта, насколько они готовы действовать жестко и какие издержки готовы нести.

Наиболее возможный вариант, когда с учетом допущеных ошибок открывается еще один мир, в котором сразу делается "по уму". А текущий продолжает жить в прежних условиях - постпенно улучшаясь и загибаясь. Только в новом проекте будут уже другие игроки, так как мало кто из текущих игроков, кто просидел тут год-полтора захочет перейти.

Да я привык к такому рандомайзу за свой игровой жизнь ТМ, он тоже менялся (для инициативы). На практике слишком жесткий он, а ему доверено многое.

Все верно. Да вайпа и не будет низачто(причины верно названы, даже несмотря на то, что в пользовательском весь шмот принадлежит игре). систему менять сейчас кординально для нынешнего мира - не менее сложно.
Вариант с другим сервером самый оптимальный, но перед его открытием нужен и жесткий тестинг и учет уже свершенных ошибок и самое главное - финансирование. Сам бы взял скрипты ТМ в Операционный лизинг и открыл свой серв smile.gif, но и так дилами занят по самое огого.

  • 0
Если кто-то скажет обо мне плохое ,
никому не верь ...
На самом деле я ещё хуже !!!

***************************************************************
Первое - это ИГРА,и я в неё играю
Второе - я не девушка,ваша ЛЮБОВЬ мне не нужна .
***************************************************************
Под каждым знаменем и флагом
Единым стянуты узлом -
Есть зло, одевшееся благом,
И благо, ряженое злом.
***************************************************************
N.E.T.W.O.L.F.: Networked Entity Trained for Worldwide Observation and Logical Fighting
***************************************************************
Один из сотен тысяч
Один на миллион
Способен так же мыслить
Как ты, как я и может он
Есть у тебя свобода
Она не просто так дана
Довольно разговоров
Нас ждут серьёзные дела

#1947 -Create123-

-Create123-

    Читатель

  • Пользователи
  • Фишка
  • 39 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 03:39

Вопрос о дисбалансе-

GamerZ [14] нанес бронебойный удар
-Create123- [14] нанес контрудар
-Create123- [14] -347 яростный удар
GamerZ [14] применил "Властелин стихий

А где же моя контра? Которая равна среднему урону?

Изменено: -Create123-, 17 Октябрь 2009 - 03:40

  • 0

#1948 nik4934

nik4934

    Писатель

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишка
  • 851 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Донбасс
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 03:53

2 -Create123-

А там же где и наша! ))
  • 0

#1949 Читер

Читер

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 3 321 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 04:01

Цитата(NetWolf @ 17.10.2009, 3:17) <{POST_SNAPBACK}>
...

Странно,что тебя нет в группе тестерофф...или предлагали,но отказалсо? ph34r.gif
  • 0
"Bathory Aria - Benighted Like Usher, A Murder Of Ravens In Fugue, Eyes That Witnessed Madness",Cradle of filth.

#1950 EOSS

EOSS

    Легенда форума

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 11 610 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 04:18

Вход в бой 120006487
Новый противникCOCO SHANEL [14] (5250)
COCO SHANEL [14] применил "Бурлящая кровь II"
COCO SHANEL [14] применил"Берсерк II"
COCO SHANEL [14] применил "СдвигII"
COCO SHANEL [14] нанес бронебойный удар
DonGlowar [14] -3620 яростный удар
Убит DonGlowar [14]

Респ за 1 ход - это и есть баланс??? wacko.gif
Когда у хуманов будут такие уроны??? huh.gif
  • 0

#1951 _Tannallin_

_Tannallin_

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 339 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 04:23

Цитата(EOSS @ 17.10.2009, 5:18) <{POST_SNAPBACK}>
Вход в бой 120006487
Новый противникCOCO SHANEL [14] (5250)
COCO SHANEL [14] применил "Бурлящая кровь II"
COCO SHANEL [14] применил"Берсерк II"
COCO SHANEL [14] применил "СдвигII"
COCO SHANEL [14] нанес бронебойный удар
DonGlowar [14] -3620 яростный удар
Убит DonGlowar [14]

Респ за 1 ход - это и есть баланс??? wacko.gif
Когда у хуманов будут такие уроны??? huh.gif

Ты хоть медали сравни ради приличия. И шмот

Изменено: _Tannallin_, 17 Октябрь 2009 - 04:23

  • 0
_Tannallin_


Моя первая значимая победа

Новый противник
Хронофазотрон [1] (30)
_Tannallin_ [11] применил "Горный властелин III"
Хронофазотрон [1] -30
Убит Хронофазотрон [1]

#1952 _Tannallin_

_Tannallin_

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 339 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 04:27

Вход в бой 120010705
Новый противник
Львиное_Сердце [11] (2450)
Львиное_Сердце [11] применил "Властелин стихий III"
Львиное_Сердце [11] нанес бронебойный удар
_Tannallin_ [10] нанес контрудар
Львиное_Сердце [11] нанес бронебойный удар
_Tannallin_ [10] -507
_Tannallin_ [10] -698 яростный удар
Львиное_Сердце [11] -45
Львиное_Сердце [11] нанес бронебойный удар
_Tannallin_ [10] -535 яростный удар
Львиное_Сердце [11] +45
Убит _Tannallin_ [10]
Бой 120010705 окончен


Где баланс? not_i.gif Почему меня убили. Когда я с поля буду сносить 1700хп?

P.s. На шмот и кач не смотрите. Эт не важно. closedeyes.gif
  • 0
_Tannallin_


Моя первая значимая победа

Новый противник
Хронофазотрон [1] (30)
_Tannallin_ [11] применил "Горный властелин III"
Хронофазотрон [1] -30
Убит Хронофазотрон [1]

#1953 Орден

Орден

    Начинающий Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 1 502 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 06:33

Цитата(_Tannallin_ @ 17.10.2009, 4:27) <{POST_SNAPBACK}>

Слыш, умник, трать столько же времени на игру, сколько тратишь на флудерастию на форуме, а потом язви девушке, понял?

Изменено: Орден, 17 Октябрь 2009 - 06:34

  • 0
Если Вы еще не забанены, то это не Ваша заслуга, а недоработка модератора
Печальный

#1954 Guest_Zasada_*

Guest_Zasada_*
  • Гости

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 12:28

Цитата(_Tannallin_ @ 17.10.2009, 5:27) <{POST_SNAPBACK}>
Вход в бой 120010705
Новый противник
Львиное_Сердце [11] (2450)
Львиное_Сердце [11] применил "Властелин стихий III"
Львиное_Сердце [11] нанес бронебойный удар
_Tannallin_ [10] нанес контрудар
Львиное_Сердце [11] нанес бронебойный удар
_Tannallin_ [10] -507
_Tannallin_ [10] -698 яростный удар
Львиное_Сердце [11] -45
Львиное_Сердце [11] нанес бронебойный удар
_Tannallin_ [10] -535 яростный удар
Львиное_Сердце [11] +45
Убит _Tannallin_ [10]
Бой 120010705 окончен


Где баланс? not_i.gif Почему меня убили. Когда я с поля буду сносить 1700хп?

P.s. На шмот и кач не смотрите. Эт не важно. closedeyes.gif

Вот это я понимаю biggrin.gif
  • 0

#1955 Riebeklis

Riebeklis

    Читатель

  • Пользователи
  • Фишка
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Latvia
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 13:58

Да какая разница ) стати в етои игре работают как хотят,то они спят то почти каждий бои работают.

аури комплектоф тоже супер.особенно мистичная аура у комплекта стража (Аура. Ваша инициатива и броня увеличиваются на 50%.) biggrin.gif както незаметно что броня больше ,урони неменаютса как долбили так и долбят до прокачки медалей
про инициативу неговоря .противник в любом шмоте часто по 2-4 поля первие ходят ) .одно радует инициатива работает как написанно на мобах
немечтаите про балансс если в остолном недороботки.Мы согласились играть ету игрушку вот и терпение ,если комуто не терпитса заводите перса другои раси и играите
если неохота то ждите улудшений .

всем приятнои игри


  • 0

#1956 Vlgroove

Vlgroove

    Читатель

  • Пользователи
  • Фишка
  • 10 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 14:51

Цитата(EOSS @ 17.10.2009, 5:18) <{POST_SNAPBACK}>
Вход в бой 120006487
Новый противникCOCO SHANEL [14] (5250)
COCO SHANEL [14] применил "Бурлящая кровь II"
COCO SHANEL [14] применил"Берсерк II"
COCO SHANEL [14] применил "СдвигII"
COCO SHANEL [14] нанес бронебойный удар
DonGlowar [14] -3620 яростный удар
Убит DonGlowar [14]

Респ за 1 ход - это и есть баланс??? wacko.gif
Когда у хуманов будут такие уроны??? huh.gif



ощад [15] применил "Двойная атака II"
ощад [15] нанес бронебойный удар
ощад [15] нанес бронебойный удар
navkolo [14] -4170 яростный удар
Убит navkolo [14]Бой 117720747 окончен

вот и по больше урон. хватит уже плакать
  • 0

#1957 _Tannallin_

_Tannallin_

    Летописец

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишкаФишкаФишкаФишка
  • 2 339 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 18:13


Мультикаст ВС ничуть не страшен sleep.gif
  • 0
_Tannallin_


Моя первая значимая победа

Новый противник
Хронофазотрон [1] (30)
_Tannallin_ [11] применил "Горный властелин III"
Хронофазотрон [1] -30
Убит Хронофазотрон [1]

#1958 navkolo

navkolo

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 321 сообщений
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 17 Октябрь 2009 - 23:53

Цитата(Vlgroove @ 17.10.2009, 14:51) <{POST_SNAPBACK}>
ощад [15] применил "Двойная атака II"
ощад [15] нанес бронебойный удар
ощад [15] нанес бронебойный удар
navkolo [14] -4170 яростный удар
Убит navkolo [14]Бой 117720747 окончен

вот и по больше урон. хватит уже плакать

excl.gif ph34r.gif Рррррррррррррррр........
Откуда у тебя мой лог с боем?????????
Во-первых Ощад сильнее меня!!!! Во-втрых дисбаланс существует в ударах, это специально задумано админами, чтоб раса гномов била сильно, а раса хумов контрила и защищалась!!!!

Я на форуме уж небыл 100 лет и тут сразу попадаю на свой лог sad.gif(((. Тут зашёл, чтоб узнать насчёт сета Стража...
Как он работает, уже провёл много боёв с хумами одинаковой прокачки... проиграно 90% боёв.
Всё заключается в том, что при полном фарше(активированы 2 кольца, бурля, целое поле под ГорныйВластелин) БРОНЕБОЙНЫЙ удар забирает макс. 1000хп.(Причем даже с ЧР забирается при таком раскладе 3000), а обратно наносится с ВС + Пробужд. силы удары выше 2500!!!! Причём постоянно!!!!!! Ну и конечно же с включенным щитом"Читерская магия" ((((, чтоб Навколо не мог отхелится!
Вот так sad.gif(((!!!!
Всё писать на форуме больше не буду! Только читать smile.gif))

P.S. Промолчишь, за умного посчитают smile.gif)))
  • 0
navkolo
Есть время разбрасывать камни. Есть время собирать камни.
А у нас время их передвигать :) (Философски догадывайтесь сами)

#1959 -Create123-

-Create123-

    Читатель

  • Пользователи
  • Фишка
  • 39 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Раса в игре:Гномы

Опубликовано 18 Октябрь 2009 - 05:43

Еще 1 яркий пример контры у гномов -
...
ощад [15] применил "Властелин стихий III"
ощад [15] нанес бронебойный удар
-Create123- [14] нанес контрудар
ощад [15] нанес бронебойный удар
-Create123- [14] нанес контрудар
-Create123- [14] -1418 яростный удар
ощад [15] применил "Противостояние II"
...

А где контра?
И так через раз.
Ну хумы чего вы не плачете что контра не работает?)
  • 0

#1960 димон

димон

    Активный участник

  • Пользователи
  • ФишкаФишкаФишка
  • 369 сообщений
  • Раса в игре:Люди

Опубликовано 18 Октябрь 2009 - 06:44

Цитата(-Create123- @ 18.10.2009, 6:43) <{POST_SNAPBACK}>
Еще 1 яркий пример контры у гномов -
...
ощад [15] применил "Властелин стихий III"
ощад [15] нанес бронебойный удар
-Create123- [14] нанес контрудар
ощад [15] нанес бронебойный удар
-Create123- [14] нанес контрудар
-Create123- [14] -1418 яростный удар
ощад [15] применил "Противостояние II"
...

А где контра?
И так через раз.
Ну хумы чего вы не плачете что контра не работает?)



а что плакать мы вам давно объясняем что контра перекрывается вапиризмом, а вы нам говорите что контра лучше оглушки

  • 0




1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых