←  Игровые вопросы

ТехноМагия

»

Немного теории расчета уронов

Закрыто

Фото пользователя Дoбрейший Дoбрейший 28 июл 2010

Цитата(Caries @ 28.7.2010, 15:49) <{POST_SNAPBACK}>
Простая магия взята для наглядности. И так смотрю никто не вникает, а с полным учетом доступных магий даже и пытаться не будут.


простая магия, взятая для наглядности приводит к тому, что выводимая вами формула не показывает ровным счетом ничего... Или я не прав, и в ней учтен например момент с прерывание серии глуши на полном поле и его последующий разбор вс-м с активацией заюзаной на предыдущем поле пробудки ?
Если так и я просто это не увидел, приношу свои извинения, в противном случае, мне все так же непонятно, что же все таки вы пытаетесь показать кучей вышеприведенных цифр
Ответить

Фото пользователя Дoбрейший Дoбрейший 28 июл 2010

Цитата(Caries @ 28.7.2010, 15:24) <{POST_SNAPBACK}>
Урон от сбора красных камней, по моему мнению, равноценен мастерскому сложению тройки камней под натиском с падением стола.


Аурой можно нанести уроны до 3к+, никакой натиск и рядом не стоял... вы уж определитесь - или максимально упрощенная формула, которая ровным счетом ничего не показывает, либо более-менее( лучше более) соответсвующая реальности мат модель боя в формате ЧР-ОзГ...
Ответить

Фото пользователя Caries Caries 28 июл 2010

Цитата(Дoбрейший @ 28.7.2010, 18:24) <{POST_SNAPBACK}>
простая магия, взятая для наглядности приводит к тому, что выводимая вами формула не показывает ровным счетом ничего... Или я не прав, и в ней учтен например момент с прерывание серии глуши на полном поле и его последующий разбор вс-м с активацией заюзаной на предыдущем поле пробудки ?
Если так и я просто это не увидел, приношу свои извинения, в противном случае, мне все так же непонятно, что же все таки вы пытаетесь показать кучей вышеприведенных цифр


Умение играть в формулу не воткнешь rolleyes.gif . Куча цифр необходима для оценки цифр заложенных в заклах, или вы думаете, что если нет выложенной формулы, то ее не существует вообще и цифры брались с потолка, а потом обрабатывались напильником?
Ответить

Фото пользователя Caries Caries 28 июл 2010

Цитата(Дoбрейший @ 28.7.2010, 18:29) <{POST_SNAPBACK}>
Аурой можно нанести уроны до 3к+, никакой натиск и рядом не стоял... вы уж определитесь - или максимально упрощенная формула, которая ровным счетом ничего не показывает, либо более-менее( лучше более) соответсвующая реальности мат модель боя в формате ЧР-ОзГ...

Подобный урон аурой можно провести раз в несколько боев, а ВС пашет всегда и обычно ББ,ББ,ВС и нет не только помноженных красных камней, но и поля. А ваши бои с нубами в ЧР можете уже забыть, таких практически не осталось.

Предлагаю упрощенную модель ГВ против ВС. Средний урон ГВ - половина поля камней с множителем 5, ВС также половина поля с камнями 5 уровня и 2 сложения за раз (Предполагаем что пробудка активна 50% времени, т.е. модификатор урона ВС*1.5). Ваши замечания и предложения?

Неправильно написал модификатор урона ВС. Вместо ВС*1.5 правильно ВС*0.5*1.35.
Изменено: Caries, 28 Июль 2010 - 17:18
Ответить

Фото пользователя Дoбрейший Дoбрейший 28 июл 2010

Цитата(Caries @ 28.7.2010, 18:00) <{POST_SNAPBACK}>
Подобный урон аурой можно провести раз в несколько боев, а ВС пашет всегда и обычно ББ,ББ,ВС и нет не только помноженных красных камней, но и поля. А ваши бои с нубами в ЧР можете уже забыть, таких практически не осталось.


подобный урон можно провести практически всегда, когда проходит подряд хотя бы 2 глуши...
а нубов в ЧР со временем становиться только больше.
Вы так и не ответили, какова цель выкладывания вами набора цифр, оторванного от действительности?
Ответить

Фото пользователя Дoбрейший Дoбрейший 28 июл 2010

Цитата(Caries @ 28.7.2010, 17:48) <{POST_SNAPBACK}>
Куча цифр необходима для оценки цифр заложенных в заклах


вот оно что, ну тогда все понятно wacko.gif
Ответить

Фото пользователя Читер Читер 28 июл 2010

Цитата(Caries @ 28.7.2010, 14:49) <{POST_SNAPBACK}>
Простая магия взята для наглядности. И так смотрю никто не вникает, а с полным учетом доступных магий даже и пытаться не будут.
Предполагается, что игроки пользуются одинаковой алхимией и так как формулы линейные, эта химия безболезненно сокращается. За исключением антиглуши и антиконтры (временно для упрощения, я их не учитываю).

Вот именно,что ты взял по 2 магии с каждой стороны для наглядности и на результате их сравнения сделал выводы для глобального ПвП.Спрашивается,с какой стати?
Я,например,не могу посчитать средневзвешенный урон с полным учётом магий,потому что на этот урон будет влиять куча косвенных факторов,которые в формулу не воткнёшь.
По поводу химии:формулы линейны,но магии учитывают фактический урон,а не теоретический,как Щит,например,котороый под эпик защитой будет возвращать не 0.5*уронГ,а 0.325*уронГ.

Цитата
...Куча цифр необходима для оценки цифр заложенных в заклах, или вы думаете, что если нет выложенной формулы, то ее не существует вообще и цифры брались с потолка, а потом обрабатывались напильником?

Формула наверняка есть,вот только данные в ней на какой год,интересно(имеется ввиду кол-во того или иного стата,лвл перса итд)? Не на 2010,уж точно.
Ответить

Фото пользователя Caries Caries 29 июл 2010

Цитата(Читер @ 29.7.2010, 0:24) <{POST_SNAPBACK}>
Вот именно,что ты взял по 2 магии с каждой стороны для наглядности и на результате их сравнения сделал выводы для глобального ПвП.Спрашивается,с какой стати?
Я,например,не могу посчитать средневзвешенный урон с полным учётом магий,потому что на этот урон будет влиять куча косвенных факторов,которые в формулу не воткнёшь.
По поводу химии:формулы линейны,но магии учитывают фактический урон,а не теоретический,как Щит,например,котороый под эпик защитой будет возвращать не 0.5*уронГ,а 0.325*уронГ.


Формула наверняка есть,вот только данные в ней на какой год,интересно(имеется ввиду кол-во того или иного стата,лвл перса итд)? Не на 2010,уж точно.


Хорошоsmile.gif)). Выводы пока отставим в сторону.Какие еще недостатки замечены?
Я считаю, что основная химия влияющая на уроны это мощи, защиты, сокрушения и ослабления. Ввести в формулу их нетрудно. Остальная химия несущественна. Откуда информация по порядку просчета статов, магии и химии? Я читал только про приоритет статов.
Ответить

Фото пользователя Чисто теоретик Чисто теоретик 29 июл 2010

Цитата(Caries @ 28.7.2010, 17:00) <{POST_SNAPBACK}>
Подобный урон аурой можно провести раз в несколько боев, а ВС пашет всегда и обычно ББ,ББ,ВС и нет не только помноженных красных камней, но и поля. А ваши бои с нубами в ЧР можете уже забыть, таких практически не осталось.

Предлагаю упрощенную модель ГВ против ВС. Средний урон ГВ - половина поля камней с множителем 5, ВС также половина поля с камнями 5 уровня и 2 сложения за раз (Предполагаем что пробудка активна 50% времени, т.е. модификатор урона ВС*1.5). Ваши замечания и предложения?

Неправильно написал модификатор урона ВС. Вместо ВС*1.5 правильно ВС*0.5*1.35.


Смотрел, кто как отвечает, сравнивал с своими впечетлениями, думал уже забить но єтот пост меня, как ВСника немноговывел из равновесия.

ну начнем - если противник с ВС аурой Озг наносятся уроны до 1,5 за поле. Во первых потому что вначале поля собираются все 4 и красные в том числе, дитка собырает по 1-3 камня, во вторых а чтоб достич даже 2,5к нужно собрать 62 красных камня

По упрощенной модели ГВ против ВС - 1. ВС на 2 сложения никогда не активирую (лутше камны сбереч и разобрать просто), минимум 3 но чаще больше, разве что перед етим было 2 ГВ и между ними пробудка, 2. пробудка обычно висит 70-80 % времени если идет бой под великами, 3. очень разнятся уроны с оборотнями и без них. непредсказуемый также отхил у гнома за счет ЭГ. 5. также у гномов по моим ощущениям повысился % сработки блока. ну и так далие ...

Вобщем выжу ету затею малоефективной. Хотя вдруг получится?

Далие ихмо главной алхимией, что надо учитывать в таких боях со стороны хумов является антиглуш (-15 глуши), важно это не забыть.
Ответить

Фото пользователя Дoбрейший Дoбрейший 29 июл 2010

Цитата(Caries @ 29.7.2010, 1:24) <{POST_SNAPBACK}>
Хорошоsmile.gif)). Выводы пока отставим в сторону.Какие еще недостатки замечены?


дело даже не в выводах, я не столь хорошо разбираюсь в вышке, чтобы хотя бы в общих чертах представить, как задуманная вами формула должна выглядеть, но в одном уверен на 100% - она нифифа не линейная, более того, это скорее система уравнений с кучей всяких непонятных простому смертному значков...
рассчитывая средневзвешенный урон, вы забываете, что это верно для боя с N-->безконечности ходами, в то время как в реальности большинство боев не дотягивают и до 25-30...
Ответить

Фото пользователя Читер Читер 29 июл 2010

Цитата(Дoбрейший @ 29.7.2010, 9:00) <{POST_SNAPBACK}>
дело даже не в выводах, я не столь хорошо разбираюсь в вышке, чтобы хотя бы в общих чертах представить, как задуманная вами формула должна выглядеть, но в одном уверен на 100% - она нифифа не линейная, более того, это скорее система уравнений с кучей всяких непонятных простому смертному значков...

Вот,мб Не Добрый даже и прав...лично у меня нет достаточного мат образования,чтобы утверждать что-то 100%-но.

Цитата
Какие еще недостатки замечены?

Дело не в недостатках формулы,которые я/остальные заметил/-и,а в том,что ты хочешь своей формулой показать.
Изменено: Читер, 29 Июль 2010 - 09:17
Ответить

Фото пользователя LiteNess LiteNess 30 июл 2010

Вот вы критикуете, а мне нравится )) Приятно сидеть тут рядом с умными людями ) Вроде как получается и я не совсем дурак, а то бы близко не подпустили blush.gif
Ответить

Фото пользователя Caries Caries 31 июл 2010

Формула тут

Предполагаем, что Гном бьет по половине поля по камням х5, хум так же по половине поля собирает 2 тройки камней х5.
Хар-ки Хума ДО начала боя:
1. Баз. Урон - 64
2. Блок - 36
3. Бронебойность - 36
4. Броня - 2460
5. Вампиризм - 75
6.
7.
8.
9. Контратака - 48
10.Макс. урон - 68
11. Мин. урон - 30
12. Увел. урона - 15
13. Удача - 5
14. ярость - 65

Хар-ки Гнома ДО начала боя:
1. Баз. Урон - 82
2. Блок - 21
3. Бронебойность - 53
4. Броня - 2440
5. Вампиризм - 125
6.
7.
8.
9. Контратака - 10
10.Макс. урон - 73
11. Мин. урон - 25
12. Увел. урона - 15
13. Оглушени - 38
14. ярость - 59

УРОНг=((82+(25+73+25*4)/2)*2+75*2.4)
*
(1+59/100)
*
(1+0/100)
*
(1+38/100)
*
(1-(36/100-(36/100*53/100))
*
(1+15/100)
-
((100*2460)/(100+53)/10)
+
(10/100*(УронПротивника-2460/10))
-
(75/100*УронПротивника)
=361*1.59*1.38*0.83*1.15-161+0.1УРОНх-24.6-0.75Уронх=571-0.65Уронх

УРОНх=((64+(30+68)/2)*0.7*2+120*1.1)*(1+(0.35/2))=290.2*1.17=340
*
(1+65/100)
*
(1+5/100)
*
(1+0/100)
*
(1-(21/100-(21/100*36/100))
*
(1+15/100)
-
((100*2440)/(100+36)/10)*0.5(аура ЧР)*2(2 сложения ВС учитывает броню 2 раза)
+
(48/100*(УронПротивника-2440/10))
-
(125/100*УронПротивника)*0.7
=340*1.65*0.87*1.05*1.15-180+0.48Уронг-117-0.875Уронг=292-0.395Уронг

УРОНг=571-0.65Уронх
УРОНх=292-0.395Уронг

решение уравнений вида
a1*x + b1*y = c1
a2*x + b2*y = c2
x = (c1*b2-c2*b1)/(a1*b2-a2*b1)
y = (a1*c2-a2*c1)/(a1*b2-a2*b1)

УРОНг+0.65Уронх=571
0.395Уронг+УРОНх=292
УРОНг=(571*1-292*0.65)/(1*1-0.395*0.65)=381/0,743=513
УРОНх=(1*292-0.395*571)/(1*1-0.395*0.65)=66/0,743=89

Теперь хуму меняем регалию Бронебойки на Фанатизм
Хар-ки Хума ДО начала боя:
1. Баз. Урон - 71
2. Блок - 36
3. Бронебойность - 28
4. Броня - 2460
5. Вампиризм - 110
6.
7.
8.
9. Контратака - 48
10.Макс. урон - 68
11. Мин. урон - 30
12. Увел. урона - 15
13. Удача - 5
14. ярость - 59

УРОНг=((82+(25+73+25*4)/2)*2+75*2.4)
*
(1+59/100)
*
(1+0/100)
*
(1+38/100)
*
(1-(36/100-(36/100*53/100))
*
(1+15/100)
-
((100*2460)/(100+53)/10)
+
(10/100*(УронПротивника-2460/10))
-
(110/100*УронПротивника)
=361*1.59*1.38*0.83*1.15-161+0.1УРОНх-24.6-1.1Уронх=571-1*Уронх

УРОНх=((71+(30+68)/2)*0.7*2+120*1.1)*(1+(0.35/2))=300*1.17=351
*
(1+59/100)
*
(1+5/100)
*
(1+0/100)
*
(1-(21/100-(21/100*28/100))
*
(1+15/100)
-
((100*2440)/(100+28)/10)*0.5*2
+
(48/100*(УронПротивника-2440/10))
-
(125/100*УронПротивника)*0.7
=351*1.59*0.85*1.05*1.15-190+0.48Уронг-117-0.875Уронг=266-0.395Уронг

УРОНг=571-1*Уронх
УРОНх=266-0.395Уронг

УРОНг+1*Уронх=571
0.395Уронг+УРОНх=266
УРОНг=(571*1-266*1)/(1*1-0.395*1)=305/0,605=504
УРОНх=(1*266-0.395*571)/(1*1-0.395*1)=41/0,605=68
Соотношение почти не изменилось, т.е. при отсутствии щита есть баланс регалий Фанатизма и Бронебойности.

Теперь представим,что хум очень хороший ВСник и увидел на половине поля через 3ку камней 4ку (ГВшник даже не стал искать например), т.е. считаем 2 сложения : 4ка камней 5 лвл = 40*4 = 160 урона камнями, 3ка так и остается 60 урона

УРОНг=((82+(25+73+25*4)/2)*2+75*2.4)
=361*1.59*1.38*0.83*1.15-161+0.1УРОНх-24.6-1.1Уронх=571-1*Уронх

УРОНх=((71+(30+68)/2)*0.7*2+220*1.1)*(1+(0.35/2))=410*1.17=480
=480*1.59*0.85*1.05*1.15-190+0.48Уронг-117-0.875Уронг=476-0.395Уронг

УРОНг=571-1*Уронх
УРОНх=476-0.395Уронг

УРОНг+1*Уронх=571
0.395Уронг+УРОНх=266
УРОНг=(571*1-476*1)/(1*1-0.395*1)=95/0,605=157
УРОНх=(1*476-0.395*571)/(1*1-0.395*1)=41/0,605=414

Теперь попробуем посчитать ЭГ, предположим гном в среднем за время действия ЭГ собирает 4 четверки камней (ВСник особо не дает собрать камни с множителями, соответственно против других веток может сложиться интересная ситуация)
4 четверки дает 40 вампиризма.

УРОНг=((82+(25+73+25*4)/2)*2+75*2.4)
=361*1.59*1.38*0.83*1.15-161+0.1УРОНх-24.6-1.1Уронх=571-1*Уронх

УРОНх=((71+(30+68)/2)*0.7*2+220*1.1)*(1+(0.35/2))=410*1.17=480
=480*1.59*0.85*1.05*1.15-190+0.48Уронг-117-1.16Уронг=476-0.68Уронг

УРОНг=571-1*Уронх
УРОНх=476-0.68Уронг

УРОНг+1*Уронх=571
0.68Уронг+УРОНх=266
УРОНг=(571*1-476*1)/(1*1-0.68*1)=95/0,32=297
УРОНх=(1*476-0.68*571)/(1*1-0.68*1)=88/0,32=275
Похоже на равновесие... Только в этом равновесии нет ничего хорошего... Вампиризм больше 100% т.е. теоретически бой будет бесконечным. Для склонения весов у ГВшника есть оглушка, а что есть у ВСника? На 1 взгляд кроме мозга ничего, но вспомним такое распространенное мнение, что ВСники чаще начинают стол, возможно так оно и есть smile.gif)).

Попробуйте составить свою схему боя и подставить цифры в формулы, если что не понятно по формулам спрашивайте...
Ответить

Фото пользователя Читер Читер 31 июл 2010

Если "0.7" в формуле уронХ - это снижение базы ВСом,то поменяй на 0.75,потому что Инфопортал немного отстал от жизни))
Изменено: Читер, 31 Июль 2010 - 00:48
Ответить

Фото пользователя Caries Caries 31 июл 2010

Цитата(Читер @ 31.7.2010, 3:46) <{POST_SNAPBACK}>
Если "0.7" в формуле уронХ - это снижение базы ВСом,то поменяй на 0.75,потому что Инфопортал немного отстал от жизни))


Спасибо, только пересчитывать сил нет на сегодня.
Кстати, ранее писал про пробудку ВС*0.5*1.35 - правильно будет (Базовый+(мин+макс)/2+ВС)*(1+(0.35/2)).
Ответить

Фото пользователя Caries Caries 31 июл 2010

Все заметили, что Добрейший ленивый флудер, а Читор тоже ленивый, но лучше Добрейшего шарит?
И больше НИКОГО, кто реально может что то по равновесию написать? Формула на уровне 5 класса общеобразовательной школы.
Кстати, я тут недавно за братишку в вечерней школе делал задачки по физике. Так вот, я пытался не просто за него задачки решить, а в натуре научить его. Задаю ему простой вопрос... Чему равен Х если Y=1/Х. Ваш ответ, только честный ))))
Ответить

Фото пользователя 3862 3862 31 июл 2010

Теория...На практике как то не так, то 1000, то 10....На минус тысчу теория боле менее, но на минус 10...обьъясни?
Статы на 2/3 медалей....Формула не очень...но при добавлении рандом х 0,00000000001 у гномов и 0, 00000001 у хумов, 100% ТМ сегодня!

Изменено: 3862, 31 Июль 2010 - 21:44
Ответить

Фото пользователя Caries Caries 31 июл 2010

Цитата(3862 @ 1.8.2010, 0:32) <{POST_SNAPBACK}>
Теория...На практике как то не так, то 1000, то 10....На минус тысчу теория боле менее, но на минус 10...обьъясни?

Хе-хе-хех... Вижу ты не в адеквате))). Ты сначала ответь на мой вопрос, потом тебе разжую... wink.gif
Ответить

Фото пользователя Caries Caries 31 июл 2010

Все заметили, что ни один советник ничего не пишет, и не напишет... Боятся, что нубами обзову и правильно бояться... biggrin.gif
Ответить

Фото пользователя 3862 3862 31 июл 2010

Цитата(Caries @ 31.7.2010, 22:36) <{POST_SNAPBACK}>
Хе-хе-хех... Вижу ты не в адеквате))). Ты сначала ответь на мой вопрос, потом тебе разжую... wink.gif


Пару раз ты мне разжУвал))) В солике...про неадекват не начинай), Это скорее в баланс)) Вообщето, Это ты формулу считал))) Но у тебя, видимо своя математика!)))
Ответить
Закрыто