12347 ответов в теме

[UniversuM]

DuskRaven заведи себе хоть кота,раз поговорить совсем не с кем

[UniversuM]

Вопрос к Мелли. А судьи,оценивая работу, видят изначально - кому она пренадлежит??? Или ,как и все остальные, только после выставленных оценок?

[Мелли ТЕРН]

Нет, Судьи читают работы с листа форума.

[Gromir]

Хотите улучшить качество судейства? Милости прошу в жюри.

 

Вывод сделанный из такой предпосылки противоречит математике.

 

Моё появление в жюри ничего не изменит.

 

Если все судьи не будут относиться к работе ответственнее, то будет раскардаш как у Судьи1:

 

Работа №4:

Просто написали, чтобы написать. Это такая глава Элинора под названием "ЯрМарко". Никакой нагрузки текст не несёт, простое повествование. 6 из 10.

 

- за отсутствие сюжета баллы снижены...

 

Работа №6:

Стих, как стих. Ну есть смысл, гуляющий между строк. Но уже шестое прозведение, которое не впечатляет ничем. 6 из 10.

 

- сюжет есть, но баллы снижены за "не впечатляет"...

 

Работа №8:

Браво. Для стороны хумов это правда жизни. Но, как говорится, хорошо там, где нас нет. Чувствуется личностное присутствие автора, видна вложенная душа. Прибавляем к этому рифму, динамичное развитие и получаем 10 из 10.

 

- Браво(?!)

- "личностное присутствие автора"? В литконкурсе участвуют только игроки ТМ...

- за отсутствие сюжета баллы НЕ СНИЖЕНЫ, более того "глава Элинора под названием" жизнь хума - названа "правдой жизни"  и идёт в плюс...

- вложенная душа(?!)

- динамичное развитие(?!) чего? Случайно ли судья пропустил здесь слово "сюжета" или подсознание сыграло с ним злую шутку?

 

Да, Судья2 и Судья3 беспристрастно оценили работы, но...

 

Мелли, представьте себе, ещё Судью4 и Судью5, которые (почему-то) решили не судить этот этап.

 

Возьмите их оценки, с принципиальными 10 баллами работе №8, потом посчитайте... И - вуаля! Так работает математика.

 

Поэтому-то ранее я и описывал подробные шаги, направленные на улучшение судейства - и личные, неизменные номера судей, и ответственность, и систему распределения баллов, и прочее... 

[Gromir]

Много ли времени ушло на разбор работ?

 

7 часов с перерывами на чаёк. Когда я был в жюри (при старой схеме работы судей 7 дней) это так и было - по 1 часу в день.

[Gromir]

Ну вот, запугали судей - всего трое на этап решились. Ээээээх, почему гильотину недособрали, каналь, а ну - живо!!!

 

По моему личному мнению, статьи кодекса против пьяных за рулём направлены вовсе не на запугивание пьяных.

 

А на их физическое устранение из числа трезвых водителей двигающихся по автодорогам.

[Dr_SilveR]

я просто понять не могу, обьясните тупой, почему снижены баллы за "главу Элинора под названием ЯрМарко"? тема - элинорские истории. Где здесь запрет написать про Марко? Он описан как жадный торгаш, ему пофигу, вынули ли его покупатели счастливый билет, он откровенно издевается над плохим дропом и еще смеется, что гномы и люди, напарываясь раз за разом, все равно тащат мешки к "роже знакомой". Где здесь отсутствие сюжета? ТКНИТЕ МЕНЯ НОСОМ. чтобы я не повторяла сию ошибку впредь

[Андерхренц]

Да вроде бы и так пьяные водители устраняются из числа трезвых. Ну... может и не совсем физически... скорее физиологически... Выпил - и ты уже не входишь в число трезвых водителей. Для этого закон не нужен ))

А если серьёзно....

Уважаемый Gromir, понимаю ваше желание, но это невозможно. Кто как судил, тот так и будет судить. Только при большем количестве желающих можно производить селекцию и отсеивать неадекватных. А поскольку конкурс испытывает дефицит, как в журейском составе, так и в авторах, то ваше давление на форуме ни к чему не приведёт.

И в данном случае это хорошо. Потому что если все судьи примут одну и ту же (предложенную вами) методику оценки работ, то это приведёт к однообразию оценок. И как следствие, к большему смещению от объективности к субъективности.

Сейчас все судьи руководствуются разными критериями. Поэтому иногда на первые места выходят действительно лучшие работы. Не всегда, но...

[Адам]

Уважаемый Громир, я благодарю за такой детальный разбор моей работы №9. Конечно, не зная особенностей написания даже небольших рассказов, ошибки допускаешь, но теперь постараюсь исправить недостатки ( если буду участвовать в Конкурсе ).

Приветствую людей, если им есть , что сказать, а если получается у них хороший рассказ - благодарность читателей им награда. Еще раз спасибо.

[Gromir]

Где здесь отсутствие сюжета? чтобы я не повторяла сию ошибку впредь

 

Это не ошибка, а обычная путаница в терминах.

 

СЮЖЕТ, -а; м. [франц. sujet]

 1.

 Совокупность последовательно развивающихся событий, составляющих основное содержание художественного произведения. С. пьесы. Развитие сюжета.

 2.

 Тема, предмет изображения в произведении изобразительного и музыкального искусства. < Сюжетный (см.).

 

Поэтому, согласно смысла №2, сюжетом работы может быть даже мерцание звёзд. В 500 словах будет описано как они мерцают, переливаются, как расположены. 

 

Я, для себя, сюжетом называю историю, событие, т.е. согласно смысла №1. Поэтому, по моему мнению, работы 4 и 8 по сюжету проигрывают работе 6, так как имеют ТЕМУ, но не имеют ИСТОРИИ.

 

Например, если бы так здорово описанный Вами персонаж оказался бывшим ангелом, романтиком в душе, который когда-то давно посмел взглянуть влюблённым взглядом на Солнцеликую Эквиль... А также влюблённый в богиню Торгоб, решил устранить соперника и подставил Яра Марко... И теперь, бывший ангел, как Сизиф, проклят и обречён вечно болтаться между двумя поселениями, подсчитывая медные гроши, не смея поднять взгляд на небо, откуда он был изгнан...

 

Это была бы история (пусть и банальная).

[Gromir]

Только при большем количестве желающих можно производить селекцию и отсеивать неадекватных. А поскольку конкурс испытывает дефицит, как в журейском составе, так и в авторах, то ваше давление на форуме ни к чему не приведёт.

И в данном случае это хорошо. Потому что если все судьи примут одну и ту же (предложенную вами) методику оценки работ, то это приведёт к однообразию оценок. И как следствие, к большему смещению от объективности к субъективности.

Сейчас все судьи руководствуются разными критериями. Поэтому иногда на первые места выходят действительно лучшие работы. Не всегда, но...

 

1. То, что Вы называете давлением - называется неравнодушием. Без него мир превратится в болото.

 

2. Почему-то речь всё время идёт об оценках и системе оценок. Это в корне неверно. Никакие оценки и формулы не помогут судьям работать добросовестно. Поэтому...

 

3. В серьёзном конкурсе есть кредит доверия судьям, которые не только профессиональные писатели, но и успели побыть и критиками, и редакторами. В таком конкурсе, как в Техномагии, таких судей нет, поэтому и кредита доверия быть не может. В этом случае, судья ОБЯЗАН писать рецензию, именно для того, чтобы не только автор увидел свои ошибки, на которые указывает судья, но и сам судья продемонстрировал свои судейские критерии. 

 

В данный момент часть судей пишет с большим количеством ошибок чем те, кого они судят. Но не в этом дело. Если судья пришёл просто за 500 именными монетами - он баблоруб. Пришёл только за денежкой и ему начхать на конкурс. И тогда...

 

Почему такого баблоруба называют судьёй? Да ещё и беспокоятся, что такой "судья" уйдёт из конкурса? Пора называть вещи своими именами. 

 

Я призываю к тому, чтобы судьи, которые работают за вознаграждение, своими рецензиями доказывали авторам, что они достойны выставить оценку. Без кредита доверия это возможно лишь только с помощью качественных рецензий.

 

4. И последнее. Почему мы не говорим о том, что "судьи"-баблорубы распугали всех нормальных авторов своими рецензиями, вроде: "Не впечатлило. 4 из 10"?

 

Очень эмоционально были восприняты "нападки на судей" и их "распугивание", но как-то позабылось, что не судьи пишут работы, а авторы...

 

И именно без авторов обычно угасает конкурс, а не без судей. Вдумайтесь.

[Gromir]

Конечно, не зная особенностей написания даже небольших рассказов, ошибки допускаешь, но теперь постараюсь исправить недостатки ( если буду участвовать в Конкурсе ).

Приветствую людей, если им есть , что сказать, а если получается у них хороший рассказ - благодарность читателей им награда. 

 

Адам, 

пишите, не бросайте. Сейчас каждый, кто готов развивать в себе русское слово - один в поле воин.

 

Обязательно почитайте советские переводы рассказов Шекли, а также Аверченко и Чехова. А когда структура Ваших будущих рассказов станет привычна, сам рассказ будет интересно читать, иногда - не обращая внимания на ошибки

 

И ещё, пишите короткие вещи. В большую работу Вы вкладываете слишком много сил и души, и, если работу не оценили, это подрывает и веру в себя, и портит настроение. А короткая вещь - легко пишется, быстро заканчивается, если неудачно, то - не обидно

 

А иногда, из двух-трёх коротких работ получается одна очень замечательная.

[Gromozeka]

Gromir, концептуально Вы кое в чем правы.

 

Увы, мало у кого есть 5-7 свободных часов на написание столь проработанных рецензий. А у кого есть - есть и иные приоритеты, на которые время можно потратить. Да хоть бы на саму игру.

Допускаю, что для кого-то 300 или 500 монеток - манна небесная, но судя по малочисленности членов жюри на отдельных этапах, - это маловероятно. Так что подозрения в "баблорублении" - если только в адрес единиц, потому они не могут определять систему.

 

Считаю, что требовать от конкурса игроков соответствия планке серьезного литературного конкурса - странно.

Особенно в нынешнем формате и с нынешней популярностью.

Предлагаемое Вами -  это как для продуктовой палатки с одним продавцом и экспедитором-владельцем в одном лице: создать - службу снабжения, службу безопасности, административный департамент и прочая. Вот будут сотни участников, будет пол литературного рунета зачитываться работами - тогда... возможно.

 

Не довольны жюри. Ну давайте, его разгоним. Вопрос - и кого включим в новое? Вас? Но вроде как - не рветесь. А если и согласны - кого еще? Кто этот сильно опытный, уважаемый, готовый писать по странице рецензии на каждую работу? Найдется - можно обсуждать. Но терзают меня смутные сомнения...

 

Так что пока, если не сотрясать форум утопиями, из реального остается то, что уже озвучивалось. Входите в жюри - судите, примером личным вдохновляя на поднятие планки остальных. Может что и будет.

Никакие призывы к совести жюри, установка обязательных нормативов по объемам рецензий и прочая - в НЫНЕШНЕМ формате конкурса - к конструктиву, боюсь, не приведут.

[тата42]

Это не ошибка, а обычная путаница в терминах.

 

СЮЖЕТ, -а; м. [франц. sujet]

 1.

 Совокупность последовательно развивающихся событий, составляющих основное содержание художественного произведения. С. пьесы. Развитие сюжета.

 2.

 Тема, предмет изображения в произведении изобразительного и музыкального искусства. < Сюжетный (см.).

 

Поэтому, согласно смысла №2, сюжетом работы может быть даже мерцание звёзд. В 500 словах будет описано как они мерцают, переливаются, как расположены. 

 

Я, для себя, сюжетом называю историю, событие, т.е. согласно смысла №1. Поэтому, по моему мнению, работы 4 и 8 по сюжету проигрывают работе 6, так как имеют ТЕМУ, но не имеют ИСТОРИИ.

 

Например, если бы так здорово описанный Вами персонаж оказался бывшим ангелом, романтиком в душе, который когда-то давно посмел взглянуть влюблённым взглядом на Солнцеликую Эквиль... А также влюблённый в богиню Торгоб, решил устранить соперника и подставил Яра Марко... И теперь, бывший ангел, как Сизиф, проклят и обречён вечно болтаться между двумя поселениями, подсчитывая медные гроши, не смея поднять взгляд на небо, откуда он был изгнан...

 

Это была бы история (пусть и банальная).

МАААМАААА!!! Дайте пистолет , ну дааайте! Ну на один разик всего- застрелиться ...Громир, ну это невозможно, не все настолько приземлённые математики как Вы. Прочитала ваши "рецензии". Наверно это тоже имеет право на жизнь, но моё восприятие к Вашей работе по "расчленению" работ негативное, не нравится мне расчленёнка (Да, да, господин "патологоанатом". Было ощущение на грани реальных ощущений что с работы сначала мееедленно снимают кожу, потом аккуратно срезают мышцы, постепенно оголяя кости и не пролив ни капли крови на пол.  БРРРР ) Нет, господа, Вы уже меня не переделаете, как начала читать в 5 лет в читальном зале все что не приколочено, а что приколочено, то отрывала и читала , так и по нынешнее время к 50 годам своим, воспринимаю литературу "на вкус" если жуётся как резина - не нравится, а если взахлёб прочитана и послевкусие осталось от какого ни будь неожиданного поворота - сижу и смакую. Нравится. Музыку часто воспринимаю "кожей "- мурашки, шерсть дыбом ? Значит супер )))

Пусть будут разные судьи и разные мнения. 

[Андерхренц]

Да, разные должны .....

Но Громир вроде как и не настаивает что бы именно его критерии судейства были всеми приняты. Он просто за добросовестное судейство и развёрнутые рецензии.

Такое мнение имеет право быть

[Мелли ТЕРН]

 

Так что пока, если не сотрясать форум утопиями, из реального остается то, что уже озвучивалось. Входите в жюри - судите, примером личным вдохновляя на поднятие планки остальных. Может что и будет.

Никакие призывы к совести жюри, установка обязательных нормативов по объемам рецензий и прочая - в НЫНЕШНЕМ формате конкурса - к конструктиву, боюсь, не приведут.

 А приведут, чего боюсь уже я, к этапу № 107, И не будет никаких рецензий, разборов и препарирования, а будут голые цифры.

Нам это надо?

Я и правда не наблюдаю очереди из желающих "срубить бабла" на судейском поприще. Админы тоже не всегда успевают, заняты они. А двое суток для скурпулёзного анализа  каждого творения действительно мало. Чтобы тупо расставить балы, без аргументации - достаточно, а для рецензий - мало. Но именно такая установка была дана и другие версии не принимаются. Увы.

[Храбрый Ых]

Доброго времени суток, всем.Я здесь недавно и к сожалению, не успел пропитаться элинорским духом.Не знаю особенностей и нюансов местного жития-бытия.Мне очень хотелось бы поучаствовать в конкурсе, но боюсь, не смогу привязать сюжет к ТМ.

Ничего, буду обживаться, наблюдать, слушать. А пока,уважаемые, один вопрос, по поводу судейства.

Насколько судьи беспристрастны и компетентны?Интересуюсь потому что имелись в этой области проблемы, на других проектах.Наши судьи действительно профи, акулы пера, или просто хорошие, душевные люди?Спасибо.

Изменено: Храбрый Ых, 09 Август 2014 - 03:13

[Мелли ТЕРН]

А ну нас всякие есть). Правда не все и не всегда в жюри.)

[тата42]

Да, разные должны .....

Но Громир вроде как и не настаивает что бы именно его критерии судейства были всеми приняты. Он просто за добросовестное судейство и развёрнутые рецензии.

Такое мнение имеет право быть

А ощущение, что именно настаивает, с примером как я должна оценивать, по какой формуле, иначе он считает это "баблорубством". Но я не могу так и не буду. Если у меня совсем другой склад ума. Ну другое полушарие у меня развито, вижу и чувствую я по другому ?

О добросовестности: я все 2 дня, которые выданы на написание рецензий сижу, читаю с выключенным телевизором и телефоном( конечно с перерывами на питание и прочие нужды организма и даже муж меня не трогает и не отвлекает. Потому что знает -" жена готовит рецензии". Работы читаются минимум 2 раза, рецензии пишутся сначала в тетради с пометками , затем после второго прочтения правятся, и только потом переписываются и отправляются.

Пусть будут разные, некоторым авторам понравилось как он разбирает работы, есть на что обратить внимание. Значит человеку можно действительно выступать в роли судьи. Но быть судьёй судей ему непозволительно. У нас есть Мелли, у которой есть право за "некачественную" рецензию изменить награду судье за работу и не получит он "бабла"

Изменено: тата42, 09 Август 2014 - 08:59

[koriolis]

Начиталась.... прям терь даже и не знаю, чего больше хочется - то ли судить, то ли учавствовать. )))